<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title>Похищение Ядвиги</title>
		<description>Обсуждение Похищение Ядвиги</description>
		<link>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/1131-pokhishchenie-yadvigi.html</link>
		<lastBuildDate>Thu, 30 Apr 2026 22:45:59 +0300</lastBuildDate>
		<generator>JComments</generator>
		<atom:link href="https://zapadrus.su/component/jcomments/feed/com_content/1131.html" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<item>
			<title>.James написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/1131-pokhishchenie-yadvigi.html#comment-6316</link>
			<description><![CDATA[А как еще это слово могло появится у самих литовцев, если они еще были в родо-племенном состоянии и знали только племенных вождей? И если если употребление этого заимствованного слова по отношению к князю является крайне неудачным занятием, то почему оно приемлемо по отношению к священнику? Не запутался ли господин starover в поиске "аргументов"? Похоже, он создал ситуацию, которая является подтверждением правильности вывода, сделанного одним немецким историком, который говорил, что если нет фактов, то появляются мнения.]]></description>
			<dc:creator>.James</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 28 Nov 2014 10:03:30 +0300</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/1131-pokhishchenie-yadvigi.html#comment-6316</guid>
		</item>
		<item>
			<title>starover написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/1131-pokhishchenie-yadvigi.html#comment-6314</link>
			<description><![CDATA[Конечно, христианизация Литвы и Жмуди проходила почти одновременно,пр ичем,жмудь христианизирова ли в основном немцы. Осуществлялось это не только огнем и мечом,но и подкупом,подачк ами и какими то преференциями,п редоставлением оружия.Отсюда,п о моему,ошибочное представление о немецком происхождении слова кунигас. Уговаривали в первую очередь знать,отсюда совмещение смыслов этого слова немецкими христанизаторам и. Употребление этого слова современными авторами крайне неудачное занятие.]]></description>
			<dc:creator>starover</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 27 Nov 2014 23:54:58 +0300</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/1131-pokhishchenie-yadvigi.html#comment-6314</guid>
		</item>
		<item>
			<title>.James написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/1131-pokhishchenie-yadvigi.html#comment-6313</link>
			<description><![CDATA[Так зачем же вы "подключили национальную мотивацию", вспомнив о том, что Крашевский не литовец, а также о неких инородцах, которые якобы пытаются удивлять современных литовцев своими представлениями ? И автор, вел разговор не только о литвинах, а и о русичах, о ситуации в ВКЛ в целом, что очевидно по тексту.]]></description>
			<dc:creator>.James</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 27 Nov 2014 21:17:43 +0300</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/1131-pokhishchenie-yadvigi.html#comment-6313</guid>
		</item>
		<item>
			<title>starover написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/1131-pokhishchenie-yadvigi.html#comment-6312</link>
			<description><![CDATA[Великие литовские князья говорили по-русски, а точнее на славянском языке, но не по-литовски, так, как теперь говорят литовцы. Никто из них не знал литовского языка, корни которого в жмудском языке. Конечно же, в зависимости от жанра произведения, можно употреблять и кунигас, но надо понимать,что это жмудское слово,а автор ведет повествование о литвинах. Современные националистичес кие измышления,сего дня часто искажают причинно-следст венные связи между событиями и людми их продвигающии,ви деологических рамках,существо вавших в обсуждаемом периоде. Про мотивацию действий князей и военочальников в описываемое время- не надо искать национальные аспекты и национальной мотивации в средевековье. Если бы,да кабы...]]></description>
			<dc:creator>starover</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 27 Nov 2014 20:49:25 +0300</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/1131-pokhishchenie-yadvigi.html#comment-6312</guid>
		</item>
		<item>
			<title>.James написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/1131-pokhishchenie-yadvigi.html#comment-6310</link>
			<description><![CDATA[И в статье, и у Крашевского речь не идет о современных литовцах, современной Литве. Не надо передергивать. Вряд ли стоит сомневаться, что, Крашевский хорошо знал историю Великого княжества Литовского, Русского и Жмудского, а также исторические понятия, хотя и не был литовцем. Или не быть литовцем - это уже недостаток для Staroverа, который так легко бросается словами? И уверен ли Starover, что упомянутые в "Задонщине" тридцать литовских панов, павшие в Куликовской битве, были этническими литовцами? А вдруг их было больше среди тех, кто шел а помощь Мамаю...]]></description>
			<dc:creator>.James</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 27 Nov 2014 19:25:01 +0300</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/1131-pokhishchenie-yadvigi.html#comment-6310</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Starover написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/1131-pokhishchenie-yadvigi.html#comment-6308</link>
			<description><![CDATA[Кунигас в литовском языке имеет только одно значение -священник(като лический),ксенд з. Это надо знать. Крашевсий не литовец. Глупо удивлять современных литовцев представлениями о них инородцев.]]></description>
			<dc:creator>Starover</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 27 Nov 2014 18:31:26 +0300</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/1131-pokhishchenie-yadvigi.html#comment-6308</guid>
		</item>
		<item>
			<title>.James написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/1131-pokhishchenie-yadvigi.html#comment-6306</link>
			<description><![CDATA[Староверу: В польском языке слово "ксендз" тоже означает и князя и священника. Но от этого Конрада Мазовецкого никто не воспринимает в качестве священника. Что касается кунигаса, то та же Википедия поясняет, что "первоначально слово было заимствовано из немецкого языка и означало феодального владыку, «князя». В этом значении используется, в частности, в русских и польских исторических романах, затрагивающих прошлое Литвы. Среди них — роман Юзефа Игнацы Крашевского «Кунигас". Не лучше ли знать, чем догадываться?.]]></description>
			<dc:creator>.James</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 27 Nov 2014 14:04:11 +0300</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/1131-pokhishchenie-yadvigi.html#comment-6306</guid>
		</item>
		<item>
			<title>starover написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/1131-pokhishchenie-yadvigi.html#comment-6302</link>
			<description><![CDATA[Каждый имеет право на свою трактовку истории и как следствие, исторических событий.Оставля ю это право за любым автором без всяких условий. Странно что,автор избегает названия Великого Княжества Московского,ВКМ (1263-1547), хотя и не называет его Россией,как это делают литовские и польские писатели. Слово "кунигас" в современном литовском литературном языке,который является современником белорусского, имеет только одно значение-это католический священник,ксенд з. Остатя только догадываться,чт о имеет в виду автор. О литве написано в "Задонщине", этот исторический источник сильно помогает в понимании того,кто эти люди. Хотя, конечно же, никакое национальное сознание до конца 18-го века социального поведения людей не определяло. 300 тысяч флоринов за удар в тыл польско-литовск им войскам во время Грюнвальдской битвы Витовтом,по версии автора, немного озадачивает. Как по мне, Ягайло отвалил тонну золота за "100 квадратных километров", исключительно с целью спасения своей шкуры-после убийства Кейстута,в Литве он был не жилец.]]></description>
			<dc:creator>starover</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 25 Nov 2014 23:47:45 +0300</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/1131-pokhishchenie-yadvigi.html#comment-6302</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
