<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title>Кирилл Фролов. Сакральные смыслы Новороссии.</title>
		<description>Обсуждение Кирилл Фролов. Сакральные смыслы Новороссии.</description>
		<link>https://zapadrus.su/bibli/istfbid/1183-kirill-frolov-sakralnye-smysly-novorossii.html</link>
		<lastBuildDate>Fri, 24 Apr 2026 17:44:57 +0300</lastBuildDate>
		<generator>JComments</generator>
		<atom:link href="https://zapadrus.su/component/jcomments/feed/com_content/1183.html" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<item>
			<title>Петр Крошич написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/bibli/istfbid/1183-kirill-frolov-sakralnye-smysly-novorossii.html#comment-6865</link>
			<description><![CDATA[Дмитро, опять же это все умозрительно. На то она и гражданское что брат с братом воюют за то, у кого кусок больше будет. Вся территория распадающиеся империи стала делиться на десятки, а то и сотни республик, включая Великороссию. Были случая объявления республикой нескольких ближайших сел, так сказать, «соседские государства» по принципу - с того села невест брали, а с теми дальними за сенокосы испокон веков дрались, только сопровождали модной революционной риторикой, подхваченной на фронте от большевиков-аги таторов. Поэтому это не показатель. Сейчас на Украине то о чем Вы говорите не работает. Внешняя агрессия ставит все на свои места с идентичностью, а не гражданская война.]]></description>
			<dc:creator>Петр Крошич</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 30 Jan 2015 19:38:19 +0300</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/bibli/istfbid/1183-kirill-frolov-sakralnye-smysly-novorossii.html#comment-6865</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Дмитро написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/bibli/istfbid/1183-kirill-frolov-sakralnye-smysly-novorossii.html#comment-6864</link>
			<description><![CDATA[Не настаиваю на однозначной и постоянной доминации в кубанском казачьем движении после революции именно самостийницкой группировки черноморцев, но конфликт командования ВСЮР с Кубанской краевой радой свидетельствова л от том, что идеи государственной независимости Кубани пользовались немалой поддержкой среди кубанских казаков-черномо рцев, прямых наследников казаков-запорож цев и малорусов по языку. Кубанские казаки-линейцы, как и донцы, великорусы по происхождению и языку, придерживались скорее автономистских позиций и выступали за автономию войска в составе Российской федеративной державы. Хотя и среди донцов имелись сторонники полной независимости Донского войска от России. Относительно "общерусского самосознания населения Новороссии" до 1917 года, то события гражданской войны на Юге бывшей Российской империи не продемонстриров али наличия в Новороссии как впрочем и в Малороссии сколь-либо массового движения в поддержку восстановления единого Российского государства. Ядро Белого движения на Юге России - т.е. на Дону, Кубани, в Новороссии и в Малоросии составляло офицерство бывшей царской армии - преимущественно из центральных великорусских губерний, из местных же элементов к Белой армии примкнули в-основном добровольцы из городского населения. Казаки Дона и Кубани были союзниками Белой армии на определенных условиях, включавших требования автономии разного уровня вплоть до самостоятельнос ти. Сельское же население Малоросии поддерживало либо непосредственно Директорию УНР, либо местных отманов и батек, ориентировавших ся также на УНР, и выступало и против Белой и против Красной Армии. Один из офицеров Оперативного отдела Штаба ВСЮР так и указывал в отчете за октябрь 1919 года, что мобилизация (в Добрармию) на Юге столкнулась с огромными трудностями, т.к. "сельское население Киевской и Подольской губерний оказалось поражено петлюровщиной". В собственно Новороссии самым массовым вооруженным движением 1918-1921 годов была т.н. "махновщина". Основным районом действия повстанцев Махно было как раз ядро Новороссии - на левом берегу Днепра район Бердянск-Гуляй- Поле-Екатеринос лав, на правом берегу Днепра - район Елисаветград-Во знесенск. Объяснения "махновщины" в научной и популярнй литературе как "анархистского" или "крестьянского движения" на самом деле объясняют далеко не все и только скрывают украинско-самос тийнцкий характер махновщины. Армия Махно так и называлась "Народно-револю ционная армия Украины", ядром движения было малорусское крестьянство Северной Таврии и Екатеринославщи ны, языком общения и документации НРА Украины был украинский, а целью движения - независимая Украинская республика. Просто в отличие от УНР Махно видел Украину как объединение самоуправляющих ся сельских громад с милиционной армией. Т.е. расхождение между Петлюрой и Махно было вовсе не в вопросе самостийности Украины, а в вопросе ее территориальног о и общественного устройства. Петлюра для Махно был слишком контрреволюцион ен. Т.е. в гражданскую войну именно "общерусское сознание" населения Новороссии никак себя не проявило в виде массового политического движения.]]></description>
			<dc:creator>Дмитро</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 30 Jan 2015 16:56:48 +0300</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/bibli/istfbid/1183-kirill-frolov-sakralnye-smysly-novorossii.html#comment-6864</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Дмитро написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/bibli/istfbid/1183-kirill-frolov-sakralnye-smysly-novorossii.html#comment-6863</link>
			<description><![CDATA[Согласен с вашими поправками, но они также подтверждают, что на территории к началу прошлого века Новороссии преобладало малорусское население, а великорусское было второй по численности этнической группой, доминировавшей только в юго-восточной части Новороссии, входившей тогда в состав Войска Донского. Преобладание великорусов над малорусами в городах Новороссии подтвердить сложно, если учесть, что именно в городах разница между великорусами и малорусами была не такой резкой как в сельской местности. Но городское население Новороссии как и всей России тогда заметно уступало по численности сельскому,за исключением Донбасса. Северная часть современной Луганской области до революции входила в Харьковскую губернию и в историческую область Слобожанщину, а не Новороссию,- это до сих пор слабоурбанизиро ванная территория с преобладанием сельского украинского населения. После революции на территории Новороссии, включенной в УССР произошло дальнейшее изменение соотношения между великорусами и малорусами в пользу последних, объявленных украинцами. Рост населения городов Новороссии в 20-60-е годы шел за счет сельского населения соседних райнов - т.е. за счет украинцев. В городах Новороссии эти украинцы из сел постепенно становились русскоязычными через русскоязычное среднее и особенно высшее образование и статусность русского языка как государственног о языка Союза ССР, но вряд ли они считали себя русскими по национальности, оставались по самосозннаию украинцами. Единственное исключение представляли собой города Донбасса - т.е называемая Донецко-Луганск ая городская агломерация, гле великорусы-русс кие численно доминировали над малорусами-укра инцами начиная с дореволюционных времен и до сегодняшней поры. И современная Новороссия т.е. ДНР+ЛНР как раз и ограничена городской агломерацией Донецк-Луганск и юго-восточными сельскими районами Донецка и Луганщины - исторически входившими в Область Войска Донского. Остальная часть исторической Новороссии - Днепропетровщин а, Запорожье, Херсонщина, Одещина видмо украинизировала сь бесповоротно за период 1923-2014 годы и никаким новороссийским самосознанием не обладает. Хотя определенный резерв местного населения для расширения границ Новороссии все-таки есть - по данным украинских СМИ на Юго-Востоке Украины (термин в украинском информационном поле означающий Новороссию) не менее 25 процентов населения разделяет "сепаратистские и пророссийские настроения" и "враждебно украинской державности". По данным же российских экспертов по Украине - половина населения Юго-Востока "поражена вирусом антироссийской националистичес кой пропаганды". Значит по российским оценкам другая половина населения Юго-Востока сможет стать лояльными гражданами Новоросии. После гипотетического распада центральной власти и дезорганизации государственног о аппарата на Украине, войска ДНР и ЛНР смогут продвинуться до границ исторической Новороссии и выйти на линию Харьков-Екатери нослав-Одесса с занятием этих городов-миллион ников. И тогда перед Россией и перед Новороссией встанет главная проблема - наличие на территории Новороссии от четверти до половины населения, враждебно настроенного по отношению к России и русским. Ни у России ни у Новоросии тем более не хватит ни кадрового, ни финансового ни информационного ресурса, чтобы интегрировать это население и сделать его искренне, а не внешне лояльным новой пророссийской власти. Невозможно изгнать из подсознания украинцев Новороссии нелюбовь (в худшем случае ненависть) к России, которую в них закладывали с самого детства стихами апостола ненависти к России Тараса Шевченко.]]></description>
			<dc:creator>Дмитро</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 30 Jan 2015 13:21:29 +0300</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/bibli/istfbid/1183-kirill-frolov-sakralnye-smysly-novorossii.html#comment-6863</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Ю. Василевский написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/bibli/istfbid/1183-kirill-frolov-sakralnye-smysly-novorossii.html#comment-6861</link>
			<description><![CDATA[Большевикам удалось восстановить контроль на территориями Империи все-же не "за счет уступок самостийникам", а за счет возросшей населения окраин, в том числе так называемых инородцев. Даже в мусульманских регионах Красная армия не считалась инонациональной , а народной, для многих своей.]]></description>
			<dc:creator>Ю. Василевский</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 30 Jan 2015 05:50:54 +0300</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/bibli/istfbid/1183-kirill-frolov-sakralnye-smysly-novorossii.html#comment-6861</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Ю. Василевский написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/bibli/istfbid/1183-kirill-frolov-sakralnye-smysly-novorossii.html#comment-6860</link>
			<description><![CDATA["На Кубани также возобладала самостийницкая группировка казаков казаков-черномо рцев" Спорный тезис. Самостийники на Кубани были, но все-же не "возобладали". Не встречал исследований этого вопроса, но, по крайней мере, так утверждали многие авторы кубанских периодических изданий эмигрантов в Чехословакии.]]></description>
			<dc:creator>Ю. Василевский</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 30 Jan 2015 05:44:24 +0300</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/bibli/istfbid/1183-kirill-frolov-sakralnye-smysly-novorossii.html#comment-6860</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Петр Крошич написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/bibli/istfbid/1183-kirill-frolov-sakralnye-smysly-novorossii.html#comment-6859</link>
			<description><![CDATA[Не совсем так как Вы говорите. Первое в конце 19 века в Таврической губернии (центр Новороссии), а это современный юг Донецкой области, Херсонская область, часть Николаевской и Запорожской, а также Крым на 42% были заселены малороссами и на 29% великороссами. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/58/Gub_Tavria_ethno_1897.jpg В восточной части Екатиронславско й губернии ( запад Донецкой и север Луганской областей) было пополам малороссов и великороссов. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/42/1897_Gov_Katerinoslav_ethno.jpg Восточная часть современной Донецкой области и юг Луганской области были переданы от Войска Донского, где преобладали великороссы. Но в начале 20 века из-за промышленного бума резко увеличился процент векликороссов и особенно в городах всей Новороссии. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/81/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%A3%D0%A1%D0%A1%D0%A0_%D0%B2_1925.gif Второе и самое главное. Малороссы - это все таки не украинцы, а люди с русским самосознанием. То что в Киеве в среде интеллигенции пребладало украинской самостийство, и что от дуда объявляли территорией Украины все земли до Волги, вовсе не значило, что их поддерживало население. И Фролов показал, что большевики проводили насильственную украинизацию малороссов. Но как показывают сегодняшние события это у них до конца не получилось. Большинство малороссов на Юго-востоке Украины не хотят себя отделять от русского народа.]]></description>
			<dc:creator>Петр Крошич</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 30 Jan 2015 02:04:49 +0300</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/bibli/istfbid/1183-kirill-frolov-sakralnye-smysly-novorossii.html#comment-6859</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Дмитро написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/bibli/istfbid/1183-kirill-frolov-sakralnye-smysly-novorossii.html#comment-6858</link>
			<description><![CDATA[Автор написал очень интересную работу, но... тезис об изначальном преобладании великорусского населения на территории Новороссии не совсем обоснован. Вектор великорусской колонизации евразийского пространства с самого начала образования Российского централизованно го государства был направлен на восток, а не на юг - в Поволжье, Заволжье, потом на Урал и в Сибирь. Продвижение великорусского населения на юг в Дикое Поле тормозилось опасностью со стороны Крымской Орды - вассала Османской Империи. И к моменту присоединения к России огромных степных пространств Нижнего Приднепровья и Северного Причерноморья оказалось, что людские резервы для колонизации этой территории есть только в малороссийских губерниях левобережных, правобережных и на малороссийской Слобожанщине, непосредственно примыкавших к Новороссии. И именно малорусы стали доминирующей этнической группой в Новороссии, великорусов для заселения новороссийских просторов просто не хватало. Мощный поток малорусской колонизации шел в юго-восточном направлении - со Среднего Днепра до Кубани и предгорьев Кавказа. Великорусы тоже селились в Новороссии и на Кубани, но численно уступали малорусам. И это была первая мина под присутствием России на Черном море. Нетрудно было догадаться, что если в среде малорусского населения начнут распространятьс я идеи самостийной Украины Россия просто лишится всякого выхода к Черному морю. В 1918 году так и случилось. УНР объявила все территории, в т.ч. и Новороссию, где украинцы составляли большинство населения (кроме городов), неотъемлемой частью Украинской державы. На Кубани также возобладала самостийницкая группировка казаков-черномо рцев,выступивша я против Единой неделимой России генерала Деникина и за союз с самостийной Украиной. Большевики восстановили контроль над территориями бывшей Российской империи только за счет уступок украинским самостийникам и Новороссия оказалась в составе УССР. На Кубани и Белгородско-Вор онежской Слобожанщине украинизация была постепенно свернута, а главное сами эти регионы остались в составе РСФСР, хотя большевистское руководство УССР претендовало на включение Азово-Черноморс кого края, Белгородской и правобережной части Воронежскjй областей в состав советской Украины. Слава Богу у Москвы хватило ума этого не делать, а то после распада Союза в 1991 году в составе независимой Украины оказался бы Краснодарский край, вся Белгородская и половина Воронежской области, а Россия вообще осталась бы без выхода к Черному морю.]]></description>
			<dc:creator>Дмитро</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 29 Jan 2015 22:50:25 +0300</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/bibli/istfbid/1183-kirill-frolov-sakralnye-smysly-novorossii.html#comment-6858</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
