<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title>День Победы: украинцы - победители или украинцы - побежденные?</title>
		<description>Обсуждение День Победы: украинцы - победители или украинцы - побежденные?</description>
		<link>https://zapadrus.su/rusmir/pubru/1216-den-pobedy-ukraintsy-pobediteli-ili-ukraintsy-pobezhdennye.html</link>
		<lastBuildDate>Fri, 01 May 2026 09:11:51 +0300</lastBuildDate>
		<generator>JComments</generator>
		<atom:link href="https://zapadrus.su/component/jcomments/feed/com_content/1216.html" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<item>
			<title>Дмитро написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/rusmir/pubru/1216-den-pobedy-ukraintsy-pobediteli-ili-ukraintsy-pobezhdennye.html#comment-7019</link>
			<description><![CDATA[Слава Руси-Матери! Наконец в Киеви прокинулись, пане Зеленый, запизно, але лепше ниж взагали николы. На тему "открытия" архивов КГБ в Украине, то после августа кое-что сгорело, кое-что Голушко отвез в Москву, ну а что осталось, будут открывать избирательно, сами понимаете, а то вдруг пан Вятрович узнает что хтось из его родичив был конфидентом не только дефензивы. "Зачинена дверь" може дати по чолу. Насчет поляглих в сыру землю, то у меня немае сумнивив у щирости желаний тех хлопцев и дивчат с УПА кто пострилявся в оточенни НКВД-МГБ або рознис соби обличчя гранатою задля певности. Но вот смерть Степана Бандеры наводит на певни пидозры - помер от задухи ядом, мае подякувати чекистам за таку смерть, бо могли знайти Степана из зашморгом на шии и з написом "За зраду Украины". Потому як катався на лыжах в Альпах Баварських з диточками и статейки писав про "неприборкану Украину", колы вирни справи Украины що свиту майже не бачилы зо схрону на висимнайцятому роци нерозквитлого житя се життя мусилы виддати за "Украину" котру Степан английцям пропонував на "звильнення". Это насчет "любивших Родину". На улице Короленко звичайно Родину любят сильнее, чем в окопах под Донецком З привитом украинським зрадникам Матери-Руси! ДМ]]></description>
			<dc:creator>Дмитро</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 14 Apr 2015 22:55:11 +0300</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/rusmir/pubru/1216-den-pobedy-ukraintsy-pobediteli-ili-ukraintsy-pobezhdennye.html#comment-7019</guid>
		</item>
		<item>
			<title>грин написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/rusmir/pubru/1216-den-pobedy-ukraintsy-pobediteli-ili-ukraintsy-pobezhdennye.html#comment-7008</link>
			<description><![CDATA[Не стоит сегодня "ломать копья" и дискутировать на эту тему. Украина приняла закон об обнародовании архивов КГБ. Немножко нужно подождать и мы узнаем много правды. Как простому обывателю, у которого воевал отец, дед и много других родственников, понравился вариант иного видения и празднования ДНЯ ПОБЕДЫ. Эти мысли высказывали очень многие ветераны ВОВ. Это праздник победителей! Праздник памяти тех, кто остался лежать в сырой земле, кто выжил, но кого уже нет с нами, кто еще с нами. Этот праздник посвящен людям, а не чиновникам, стоящим на трибунах и говорящим пламенные речи. Это праздник посвящен не бряцающим гусеницам танков по Красной площади, не страшным ракетам, которые несут смерть и пугают всех, от мала до велика. Этот праздник должен быть посвящен людям, любившим свою Родину и отдавшим за нее жизнь.]]></description>
			<dc:creator>грин</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 12 Apr 2015 13:04:47 +0300</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/rusmir/pubru/1216-den-pobedy-ukraintsy-pobediteli-ili-ukraintsy-pobezhdennye.html#comment-7008</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Дмитро написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/rusmir/pubru/1216-den-pobedy-ukraintsy-pobediteli-ili-ukraintsy-pobezhdennye.html#comment-6992</link>
			<description><![CDATA[Шановная Мирослава пытается убедить читателей своей статьи, что будто бы существует принципиальная разница в оценке движения ОУН-УПА между украинскими историками Володимиром Вятровичем и Дмитром Веденеевым. Причем апологета ОУН-УПА Вятровича пани Бердник характеризует как "фашиста", а Веденеева она представляет наоборот как идейного противника Вятровича, как "антифашиста". Но вот если обратиться непосредственно к трудам и Вятровича и Веденеева (есть в интернете), то нетрудно убедиться, что оценки движения ОУН-УПА обеими историками весьма близки, если не сказать практически тождественны. Львовский историк Вятрович характеризует рух ОУН-УПА как "национально-ос вободительное движение украинского народа, ведущее вооруженную борьбу за независимость Украины", за независимость прежде всего от СССР, от "московско-боль шевистского оккупанта", так как немецкая оккупация Украины продолжалась только три года 1941-1944, а московско-больш евистская по Вятровичу длилась аж с 1919 по 1941 год и потом возобновилась с 1943-1944 годов. Полковник СБУ Веденеев в своих монографиях, посвященных Службе Безпеки ОУН, характеризует движение ОУН-УПА как "повстанческое" , "партизанское" и "антиколониальн ое"(!). Т.е. характеристика ОУН-УПА Вятровичем скорее идеологическая эмоциально-окра шенная, а оценка ОУН-УПА Веденеевым больше научная, сдержанная. Но и Вятрович и Веденеев в сущности говорят одно и то же, что ОУН-УПА было массовым вооруженным движением сопротивления местных жителей западноукраинск ого региона направленным против Советской власти и за создание независимого от СССР украинского государства. Таким образом Вятрович и Веденеев являются единомышленника ми и коллегами, одинаково признающими национально-осв ободительный (у Вятровича) и антиколониальны й (у Веденеева) характер движения ОУН-УПА. И поэтому идейное противостояние Вятровича и Веденеева существует только в воображении пани Мирославы.]]></description>
			<dc:creator>Дмитро</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 03 Apr 2015 22:27:05 +0300</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/rusmir/pubru/1216-den-pobedy-ukraintsy-pobediteli-ili-ukraintsy-pobezhdennye.html#comment-6992</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Дмитро написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/rusmir/pubru/1216-den-pobedy-ukraintsy-pobediteli-ili-ukraintsy-pobezhdennye.html#comment-6990</link>
			<description><![CDATA[Шановная пани Мирослава преувеличивает советский патриотизм этнических украинцев УССР 1941-1945 годов и соответственно преуменьшает их антисоветские настроения и степень украинско-немец кого коллаборациониз ма. Антисоветские настроения населения западных областей УССР, бывших восточных воеводств Второй Речи Посполитой, присоединенных к Союзу в сентябре 1939 года, были очевидны для руководства СССР и НКВД уже в 41 году: Мобилизация в зап. обл. УССР летом 41 года сорвалась - вермахт наступал в Зап. Украине гораздо медленнее чем в Беларуси, тем не менее на призывные пункты на ЗУ явилось весьма незначительное число призывников, остальные либо просто проигнорировали призыв либо разбежались. В тылу советских войск на ЗУ с самого начало войны активно действовали местные диверсионные группы ОУН, прямые предшественники УПА по кадрам и организационным связям. Массового просоветского партизанского движения на ЗУ в годы войны не было - советские партизаны действовали либо в северных районах Ровенщины, имея базой белорусские территории Брестщины ("Дядя Петя") либо применяли тактику рейдов (де-факто набегов) с Восточной Украины - Ковпак-Федоров- Сабуров, что свидетельствова ло об отсутствии поддержки советских партизан со стороны местного западноукраинск ого населения. Действия диверсионного отряда Медведева на Ровенщине 1942-1943 были возможны только за счет соглашения с первой небандеровской УПА Боровца-Бульбы либо в немецкой форме (индивидуальный террор Кузнецова). Деятельность бандеровской УПА на Волыни с лета 1943 года и в Галичине (УНС-УПА) с весны 1944 года вообще сделала невозможной нахождение на этой территории советских партизанских соединений и даже мелких диверсионных групп. гНо Гораздо интереснее и неприятнее для советско-украин ских патриотов разлива Януковича уровень антисоветских антирусских и пронемецких настроений на Надднипрянской Украине - территории УССР в границах 1921-1939 годов. Собственно для Сталина и его группы в руководстве СССР стало понятным, что т.н. "украинские советские патриоты" в КПбУ и органах соввласти УССР только и ждут интервенции Германии, Польши и еще лучше Польши в союзе с Германией, чтобы поднять восстание против Советской власти, против Москвы и поддержать интервенцию. Поэтому Сталин и приказал ликвидировать склады оружия в УССР и БССР в 1937-1938 годах, которые создавались украинскими скрыпниковцами и белорусскими нацдемами якобы "для партизанской борьбы с оккупантами в Советской Украине и в Советской Беларуси". Товарищ Сталин отлично понял, что украинско-совет ские националисты (предтечи Януковича Азарова и К) под "оккупантами" имеют в виду вовсе не немцев и поляков, а московских большевиков во главе со Сталиным. И в случае вторжения на Советскую Украину немцев или поляков или поляков в союзе с немцами оружие с партизанских баз украинско-совет скими националистами с партбилетами КПбУ будет пущено в ход против Красной Армии. Поэтому товарищ Сталин и вывез это оружие в 1937-1938 годах с Украины в Центральную Россию. И именно поэтому ОУН-УПА постоянно испытавала крайний недостаток вооружения и боеприпасов с самого начала своей деятельности. А пан-товарищ Веденеев из донских козаков своими грунтовними исследованиями открыл ворота преисподней с вывеской "СБ ОУН". И его молодые коллеги=курсант ы (теперь уже капитаны а може после 22.02.2014 и майоры) в отличие от самого пана профессора восприняли эти исследования не как исследования а как руководство к действию. Хотя возможно некоторые старшие товарищи пана профессора Веденеева именно этого и ожидали. Продолжение следует.]]></description>
			<dc:creator>Дмитро</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 02 Apr 2015 22:28:42 +0300</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/rusmir/pubru/1216-den-pobedy-ukraintsy-pobediteli-ili-ukraintsy-pobezhdennye.html#comment-6990</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Яр Чадович написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/rusmir/pubru/1216-den-pobedy-ukraintsy-pobediteli-ili-ukraintsy-pobezhdennye.html#comment-6982</link>
			<description><![CDATA[Конечно победители! На стороне фашистов воевали несколько десятков тысяч, а на стороне победителей - несколько МИЛЛИОНОВ украинцев!]]></description>
			<dc:creator>Яр Чадович</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 26 Mar 2015 20:45:05 +0300</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/rusmir/pubru/1216-den-pobedy-ukraintsy-pobediteli-ili-ukraintsy-pobezhdennye.html#comment-6982</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
