<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title>Как князь Радзивил и гетман Хмельницкий Речь Посполитую делили</title>
		<description>Обсуждение Как князь Радзивил и гетман Хмельницкий Речь Посполитую делили</description>
		<link>https://zapadrus.su/rusmir/istf/1363-kak-knyaz-radzivil-i-getman-khmelnitskij-rech-pospolituyu-delili.html</link>
		<lastBuildDate>Fri, 17 Apr 2026 02:15:37 +0300</lastBuildDate>
		<generator>JComments</generator>
		<atom:link href="https://zapadrus.su/component/jcomments/feed/com_content/1363.html" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<item>
			<title>Я.Радзивилл написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/rusmir/istf/1363-kak-knyaz-radzivil-i-getman-khmelnitskij-rech-pospolituyu-delili.html#comment-8039</link>
			<description><![CDATA[А почему Радзивиллу не ставят плюсиков??? Между прочим, на этом сайте есть очень хорошая статья Г.Я. Киприановича «Исторический очерк православия..." , где между прочим, говорится о супруге Януша - Марии, которая построила православную церковь в Кейданах и монастырь в Заблудове. Думаю, что здесь без помощи супруга не обошлось. А на бракосочетание с Марией был приглашен сам митрополит Киевский П.Могила, известный православный деятель. Говорят он был родственник Марии. А ее родная сестра была (к сожалению недолго) женой Тимофея Хмельницкого.]]></description>
			<dc:creator>Я.Радзивилл</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 08 Dec 2015 20:22:40 +0300</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/rusmir/istf/1363-kak-knyaz-radzivil-i-getman-khmelnitskij-rech-pospolituyu-delili.html#comment-8039</guid>
		</item>
		<item>
			<title>.James написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/rusmir/istf/1363-kak-knyaz-radzivil-i-getman-khmelnitskij-rech-pospolituyu-delili.html#comment-8014</link>
			<description><![CDATA[Посмотрите "Ostatnie lata panowania Stanisława Augusta".]]></description>
			<dc:creator>.James</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 27 Nov 2015 10:45:30 +0300</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/rusmir/istf/1363-kak-knyaz-radzivil-i-getman-khmelnitskij-rech-pospolituyu-delili.html#comment-8014</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Святослав написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/rusmir/istf/1363-kak-knyaz-radzivil-i-getman-khmelnitskij-rech-pospolituyu-delili.html#comment-8008</link>
			<description><![CDATA[Откуда слова "Валериан Калинка подчеркивал, что Россия даже сопротивлялась разделам, поскольку была занята войной с Турцией, не видела в них никакой пользы, потому «ни она, ни ее министры… не допускали тогда, что Польшу можно было бы завоевать или разделить и вымарать из числа существующих государств»"? Из какого источника?]]></description>
			<dc:creator>Святослав</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 26 Nov 2015 21:34:52 +0300</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/rusmir/istf/1363-kak-knyaz-radzivil-i-getman-khmelnitskij-rech-pospolituyu-delili.html#comment-8008</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Я.Радзивилл написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/rusmir/istf/1363-kak-knyaz-radzivil-i-getman-khmelnitskij-rech-pospolituyu-delili.html#comment-7987</link>
			<description><![CDATA[ Слава Богу, что не немец!]]></description>
			<dc:creator>Я.Радзивилл</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 18 Nov 2015 13:54:07 +0300</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/rusmir/istf/1363-kak-knyaz-radzivil-i-getman-khmelnitskij-rech-pospolituyu-delili.html#comment-7987</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Чалдон написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/rusmir/istf/1363-kak-knyaz-radzivil-i-getman-khmelnitskij-rech-pospolituyu-delili.html#comment-7986</link>
			<description><![CDATA[ Чтобы действительно дискутировать на темы истории, а не фантазировать, нужно знание исторических источников. Но судя по Вашим словам, Вы ту же "Повесть временных лет" Нестора, а именно эпизод о призвании варягов, не читали. Какой смысл в таких "дискуссиях", заведомо обречённых на толерантность к невежеству?]]></description>
			<dc:creator>Чалдон</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 18 Nov 2015 02:04:07 +0300</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/rusmir/istf/1363-kak-knyaz-radzivil-i-getman-khmelnitskij-rech-pospolituyu-delili.html#comment-7986</guid>
		</item>
		<item>
			<title>.James написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/rusmir/istf/1363-kak-knyaz-radzivil-i-getman-khmelnitskij-rech-pospolituyu-delili.html#comment-7985</link>
			<description><![CDATA[У Радзивиллов литовское происхождение. В этом единодушны все энциклопедии. Польский историк Павел Ясеницв утверждал, что во время заключения Кревской унии в конце четырнадцатого века все их богатство составляло два десятка крестьянских дворов. Это уже потом они разжились. Некоронованными королями Речи Посполитой считали себя многие из них. И Януш, и Черный, и Рыжий, и Пане Коханку, который королю Станиславу Понятовскому прямо давал понять, что тот является королем в Варшаве, но не в Несвиже. Это Пане Коханку приказал выпустить монету с профилем Понятовского и надписью "Божьей милостью дурак".]]></description>
			<dc:creator>.James</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 17 Nov 2015 22:08:45 +0300</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/rusmir/istf/1363-kak-knyaz-radzivil-i-getman-khmelnitskij-rech-pospolituyu-delili.html#comment-7985</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Александров написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/rusmir/istf/1363-kak-knyaz-radzivil-i-getman-khmelnitskij-rech-pospolituyu-delili.html#comment-7984</link>
			<description><![CDATA[Cчитаю, что автор может быть доволен таким вниманием к статье. На сайте есть гораздо более серьезные статьи совсем без комментариев. Про Радзивиллов можно сказать, что это крупные магнаты, дворяне и почти все - "князья Римской империи", что естественно определяло их политику в решении того или иного вопроса. Мне лично нравится Н.Х.Радзивилл-Ч ерный, который не боялся выпускать на территории ВКЛ сатирические монеты на самого короля Сигизмунда-Авгу ста, а папу называть Антихристом. Считался "некоронованным королем ВКЛ".]]></description>
			<dc:creator>Александров</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 17 Nov 2015 20:22:11 +0300</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/rusmir/istf/1363-kak-knyaz-radzivil-i-getman-khmelnitskij-rech-pospolituyu-delili.html#comment-7984</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Алекс А написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/rusmir/istf/1363-kak-knyaz-radzivil-i-getman-khmelnitskij-rech-pospolituyu-delili.html#comment-7983</link>
			<description><![CDATA[Честно скажу, что кроме Соловьева, остальных не читал. Спасибо, постараюсь исправить свою безграмотность. Однозначно, что эти события описывало большее количество авторов, а мнений еще больше, и я уверен, что каждое - имеет право быть услышанным. Меня лично в статье "резанула" мысль автора о немецкости Радзивиллов. Может эта мысль и не имеет никаких тенденций, но есть старая провокационная Несторовская "идея", что все князья Руси и ВКЛ - немцы или прибалты или варяги, но только не русские. С удовольствием бы подискутировал на эту небесспорную тему. Я по природе толерантен и спокойно воспринимаю различные мысли, особенно по поводу событий минувших дней. Но мне кажется, в статье есть такая мысль, что плох и Хмельницкий и тот кто с ним боролся - Я.Радзивилл. По моему - парадокс. Обычно в любом романе должен быть кто-то положительным героем.]]></description>
			<dc:creator>Алекс А</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 17 Nov 2015 17:41:38 +0300</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/rusmir/istf/1363-kak-knyaz-radzivil-i-getman-khmelnitskij-rech-pospolituyu-delili.html#comment-7983</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Anthony написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/rusmir/istf/1363-kak-knyaz-radzivil-i-getman-khmelnitskij-rech-pospolituyu-delili.html#comment-7981</link>
			<description><![CDATA[Гадячский договор 6 сентября 1858 года однозначно трактует территорию Великого княжества Русского как часть Речи Посполитой, наделенную правами самоуправления. Пункт 22 договора, на который Вы ссылаетесь, означает лишь, что "гетман русский" является сенатором польского Сената от Киевского, Брацлавского и Черниговского воеводств Польши. Договор запрещает гетману "икать иной протекции, кроме польской", поддерживать союз с Москвой, полностью сохраняется действие Унии, уряды в двух воеводствах могут занимать как католики, так и православные. Возвращаются права владельцев, изгнанных из Украины в период восстания Хмельницкого (как светских, так и духовных) и т.д. Отдельная статья (9) документа прямо говорит о том, что "случившееся при Хмельницком предастся вечному забвению". Многочисленные спекуляции на тему Гадячской унии облегчаются еще и тем, что текст договора дошел до нас как минимум в 12 списках, которые существенно разнятся между собой. Так вариант, утвержденный польским сеймом 22 мая 1659 года содержит наименьшее число пунктов, благоприятных для казаков. Были исключены пункты об Унии, о сношениях с Москвой, о чеканке собственной монеты и т.д. Подробнее об этом см. в содержательной статье Яковлевой Т.Г. "Гадячский договор - легенда и реальность" (Центр украинистики и белорусистики МГУ).]]></description>
			<dc:creator>Anthony</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 16 Nov 2015 15:15:00 +0300</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/rusmir/istf/1363-kak-knyaz-radzivil-i-getman-khmelnitskij-rech-pospolituyu-delili.html#comment-7981</guid>
		</item>
		<item>
			<title>.James написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/rusmir/istf/1363-kak-knyaz-radzivil-i-getman-khmelnitskij-rech-pospolituyu-delili.html#comment-7980</link>
			<description><![CDATA[Алекс А: "Считаю, что автору надо было сослаться на источники в такой щекотливой теме". А Ясеница, Калинка, Бохеньский, Маймон, Штангрецюк, Соловьев, другие историки, на которых ссылается автор статьи, для Алекса А не являются источниками? Ведь большинство из них - непоколебимые авторитеты в исторической среде. И приводят они конкретные факты, ссылаются на конкретные события. Хоть один из них Алекс А опроверг? Или же Алекс А признает только два вида подхода: свой считает правильным, а то, что не нравится, попросту отвергает? Не зря, значит, сказано, что когда нет фактов, появляются мнения.]]></description>
			<dc:creator>.James</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 16 Nov 2015 14:16:32 +0300</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/rusmir/istf/1363-kak-knyaz-radzivil-i-getman-khmelnitskij-rech-pospolituyu-delili.html#comment-7980</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Игорь Зеленковский написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/rusmir/istf/1363-kak-knyaz-radzivil-i-getman-khmelnitskij-rech-pospolituyu-delili.html#comment-7979</link>
			<description><![CDATA[В ответ трубадуру невесть от куда взявшейся в Белоруссии новой шляхты я бы привел фрагмент из этой старинной народной песни: «…Понайшла нечиста сила, Руску веру поглумила: Батьки в церкви не служили А ксендзы имшу вопили. … Помолимся и заплачем, Шоб его святая сила Поконала Радзивила!» http://zapadrus.su/2012-04-11-14-59-43/2013/-1863-/69-istoricheskaja-pamiat-belorusov-o-polskom-vosstanii-1863.html]]></description>
			<dc:creator>Игорь Зеленковский</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 15 Nov 2015 23:40:07 +0300</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/rusmir/istf/1363-kak-knyaz-radzivil-i-getman-khmelnitskij-rech-pospolituyu-delili.html#comment-7979</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Алекс А написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/rusmir/istf/1363-kak-knyaz-radzivil-i-getman-khmelnitskij-rech-pospolituyu-delili.html#comment-7978</link>
			<description><![CDATA[ Я как бы тоже самое хотел сказать по поводу документов о казаках. Но вроде как бы достоверным считается Гадяческий договор 1658 года, якобы первоначально составленный Хмельницким, и умершим буквально на кануне его заключения. Некоторые его пункты как бы недвусмысленно говорят о самостоятельном Русском княжестве. "4) Гетману великого княжения русского вечно быть первым киевским воеводою и генералом... 22) Титул гетмана будет: гетман русский и первый воеводств Киевского, Брацлавского и Черниговского сенатор." О казаках Хмельницкого очень сомнителен документ - "Летопись самовидца", который якобы "нашел" и опубликовал не менее сомнительный П.Кулиш. Он же "нашел" баркалабовскую летопись", где тоже есть о казаках. Он чудесным образом "нашел" много документов о казаках, но если серьезно их изучать, то вопросов возникнет немало. Тем более Кулиш говорил о казаках как о хазарах. Этуже тему втюхивали Мазепе с Орликом.]]></description>
			<dc:creator>Алекс А</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 15 Nov 2015 17:31:07 +0300</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/rusmir/istf/1363-kak-knyaz-radzivil-i-getman-khmelnitskij-rech-pospolituyu-delili.html#comment-7978</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Д. В. написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/rusmir/istf/1363-kak-knyaz-radzivil-i-getman-khmelnitskij-rech-pospolituyu-delili.html#comment-7974</link>
			<description><![CDATA["А Пане Коханку Нам блізкі і родны, І кожны быць хоча Да пана падобным. І кожны з нас хоча Пажыць у палацы І мёдам, і крупнікам Пачаставацца!" (c) Лявон Вольский]]></description>
			<dc:creator>Д. В.</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 14 Nov 2015 11:08:13 +0300</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/rusmir/istf/1363-kak-knyaz-radzivil-i-getman-khmelnitskij-rech-pospolituyu-delili.html#comment-7974</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Чалдон написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/rusmir/istf/1363-kak-knyaz-radzivil-i-getman-khmelnitskij-rech-pospolituyu-delili.html#comment-7973</link>
			<description><![CDATA[ Шарлатанам от псевдоистории исторические источники не нужны в принципе, они "историю" сами, от головы сочиняют. А исследователи-и сторики пользуются огромным массивом печатно изданных ещё до революции многотомных сборников Археографически х комиссий, некоторые из них целиком состоят из подборок документов, касающихся казаков. Ещё есть неопубликованны е источники, с ними можно работать в архивах.]]></description>
			<dc:creator>Чалдон</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 14 Nov 2015 05:18:09 +0300</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/rusmir/istf/1363-kak-knyaz-radzivil-i-getman-khmelnitskij-rech-pospolituyu-delili.html#comment-7973</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Алекс А написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/rusmir/istf/1363-kak-knyaz-radzivil-i-getman-khmelnitskij-rech-pospolituyu-delili.html#comment-7972</link>
			<description><![CDATA[То, что в казацкой истории действительно нет достоверных и бесспорных источников, и предполагает всякие споры и этим будут пользоваться. Считаю, что автору надо было сослаться на источники в такой щекотливой теме. А то, что Хмельницкий не политическая акула и в его действий много "странностей" - не мудренно. Некоторые современные политики допускают более странные конфузы. А то что он боролся за старые обиды от поляков, он признавал и сам. Но то, что боролся и то, что не отдал казацкие земли полякам - факт бесспорный.]]></description>
			<dc:creator>Алекс А</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 13 Nov 2015 18:33:20 +0300</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/rusmir/istf/1363-kak-knyaz-radzivil-i-getman-khmelnitskij-rech-pospolituyu-delili.html#comment-7972</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Anthony написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/rusmir/istf/1363-kak-knyaz-radzivil-i-getman-khmelnitskij-rech-pospolituyu-delili.html#comment-7971</link>
			<description><![CDATA[Идея о том, будто Богдан Хмельницкий стремился создать "независимое казацкое государство" далеко не нова - она возникла более ста лет назад, еще во времена Грушевского. Она до сих пор является одной из самых популярных в украинской историографии. Однако эта идея полностью опровергается историческими источниками. Не существует ни одного документа, подтверждающего , что гетман намеревался стать суверенным монархом нового независимого государства, без различия, как бы оно называлось - Великое княжество Русское, или как либо еще. Для этого ему (и его окружению) просто не хватило бы "политического опыта", как справедливо отметил автор статьи. Дипломатическая деятельность Хмельницкого была направлена в первую очередь на поиск влиятельных покровителей, а не на создание "казацкой державы", в которой казаки месяцами не получали жалование, а собираемые с населения налоги и "стации" присваивала себе казацкая старшина. Население Украины многократно жаловалось на это русскому царю Алексею Михайловичу, причем открыто просило присылки московских "урядников и воевод". Старшина, в свою очередь, стремилась занять в Украине место ликвидированной ею польской шляхты, получить ее права, привилегии, а позднее и земли. А возвести в рыцарское достоинство в то время мог только суверен, независимый монарх, каковыми были Король Шведский, Король Польский и Царь Московский. Так что изыскания современных "украинских историков и архивистов" в этой области представляются более чем сомнительными. Знать историю, безусловно, необходимо, только вот использование ее в качестве инструмента в политической борьбе абсолютно недопустимо.]]></description>
			<dc:creator>Anthony</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 13 Nov 2015 14:59:20 +0300</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/rusmir/istf/1363-kak-knyaz-radzivil-i-getman-khmelnitskij-rech-pospolituyu-delili.html#comment-7971</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Ingvar написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/rusmir/istf/1363-kak-knyaz-radzivil-i-getman-khmelnitskij-rech-pospolituyu-delili.html#comment-7970</link>
			<description><![CDATA[Понятно, что коммерческая псевдоисторичес кая писанина Михаила Голденкова, как и его подельников Деружинского, Тараса и Владимира Орлова сейчас завалила полки магазинов и замутила сознание тем, кто мало знаком с историей или подвержен комплексам местечкового национализма. Для того чтобы снимать это морок и работает этот сайт, на котором выкладываются работы действительных авторитетов. А вот что касается собственно Голденкова, то рекомендую хорошую рецензию известного историка на один из бредов сего писаки. http://zapadrus.su/zaprus/filzr/687-l-r153.html]]></description>
			<dc:creator>Ingvar</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 13 Nov 2015 14:29:05 +0300</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/rusmir/istf/1363-kak-knyaz-radzivil-i-getman-khmelnitskij-rech-pospolituyu-delili.html#comment-7970</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Андрей СА написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/rusmir/istf/1363-kak-knyaz-radzivil-i-getman-khmelnitskij-rech-pospolituyu-delili.html#comment-7969</link>
			<description><![CDATA[Как бы Хмельницкого не выставляли двурушником, именно он первый присоединил земли казаков к России, и то только обманной угрозой присоединениям к Турции. Главное во всей этой истории то, что была борьба элиты ВКЛ против зависимости от Польши, и князья искали различные пути, и обвинять их за попытки искать союзников в Швеции и т.д. некорректно. Почему против Польши. Польша С 1385 года (Кревская уния), и автор почему-то эту дату не вспоминает, стала камнем раздора между ВКЛ и Польшей и Польша идеологически была худшим врагом для ВКЛ, т.к. проводила политику Ватикана. Именно эту дату автору надо было назвать первой попыткой разделить территории славян Ягайло в пользу тевтонцев и ввести латынь и католичество. В 1569 поляки (точнее католики) пытаются ввести польский в ВКЛ. То, что вышеперечисленн ые Радзивиллы не стали католиками и постоянно боролись с Польшей на сеймах, я бы отнес их к патриотам ВКЛ. Даже в их смерти, то что их отравили и Януша и Богуслава, и не исключено, что это дело рук поляков или Сапег, что почти одно и тоже, я вижу, что они были именно врагами для поляков, а не предателями. А про Хмельницкого можно сказать, что он один из немногих, кто "пробивал" идею ВКР - Великого княжества Русского. старую идею русских князей ВКЛиР.]]></description>
			<dc:creator>Андрей СА</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 13 Nov 2015 13:53:02 +0300</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/rusmir/istf/1363-kak-knyaz-radzivil-i-getman-khmelnitskij-rech-pospolituyu-delili.html#comment-7969</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Андрей СА написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/rusmir/istf/1363-kak-knyaz-radzivil-i-getman-khmelnitskij-rech-pospolituyu-delili.html#comment-7968</link>
			<description><![CDATA[Стать интересная, но предвзятая к героям. Тем более косаеться самого больного периода ВКЛ и таких значимых фигур как Радзивиллы. Несмотря на то, что Януша и Богуслава Радзивиллов некоторые считают чуть ли не предателями и душителями народа, в связи с подавлением восстания Б.Хмельницкого, да и к Хмельницкому относятся разные историки по разному, думаю, что делать однозначные выводы нельзя. На сайте "Наследие Слуцкого края" есть про Богуслава интересная и довольно подробная статья Г.Анискевич, откуда можно нарисовать вполне положительный образ этих Радзивиллов. http://nasledie-sluck.by/ru/sluchina/114/Boguslav_Radzivill/ Считаю, что вполне достойные статьи у М.Голденкова "Оклеветанные Радзивиллы" и "Неизвестный Януш Радзивилл". В НББ есть "Археографическ ий сборник документов..." т.8 за 1870 г. где Януш один из не многих, кто в своих имениях селил именно русских, и позволял им строить церкви, несмотря на свой кальвинизм. Да, время было сложное и жестокое, он как великий гетман исполнял свои обязанности и боролся с восставшими казаками. По поводу жестокости Януша могли и приврать. Из того, что оба Януша и Богуслав шли на контакты со шведами, можно сделать выводы в пользу того, что они так своеобразно боролись за независимость от Польши. Причем они не исключали и союза с Хмельницким против Польши. А Хмельницкий не брезговал союзом и с татарами и с турками. Лишь бы не с Польшей.]]></description>
			<dc:creator>Андрей СА</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 13 Nov 2015 13:52:07 +0300</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/rusmir/istf/1363-kak-knyaz-radzivil-i-getman-khmelnitskij-rech-pospolituyu-delili.html#comment-7968</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
