<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title>Россия в 1917 году: прогресс или надлом?</title>
		<description>Обсуждение Россия в 1917 году: прогресс или надлом?</description>
		<link>https://zapadrus.su/rusmir/istf/1748-rossiya-v-1917-godu-progress-ili-nadlom.html</link>
		<lastBuildDate>Sun, 05 Apr 2026 14:05:52 +0300</lastBuildDate>
		<generator>JComments</generator>
		<atom:link href="https://zapadrus.su/component/jcomments/feed/com_content/1748.html" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<item>
			<title>Anthony написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/rusmir/istf/1748-rossiya-v-1917-godu-progress-ili-nadlom.html#comment-9718</link>
			<description><![CDATA[Подобный взгляд высказывал ещё академик М.Н. Покровский в 1920-е годы и уже тогда он подвергался закономерной критике. Его левацкие установки также стремились объяснить всё происходящее в период революции с точки зрения экономики и связать неизбежные перемены с неким "экономическим подъёмом". Однако очень скоро стало очевидно, что марксизм плохо ложится на российскую действительност ь и, потому, вряд ли есть смысл повторять его ошибки столетней давности.]]></description>
			<dc:creator>Anthony</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 10 Dec 2017 02:35:57 +0300</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/rusmir/istf/1748-rossiya-v-1917-godu-progress-ili-nadlom.html#comment-9718</guid>
		</item>
		<item>
			<title>shimoff написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/rusmir/istf/1748-rossiya-v-1917-godu-progress-ili-nadlom.html#comment-9702</link>
			<description><![CDATA[А революции всегда и происходят на подъеме, когда новое сталкивается со старым и отжившим. Кризис - это в том числе и кризис роста. В России друг на друга наложилось сразу несколько факторов: столкновение новых капиталистическ их реалий с архаичным сословно-монарх ическим устройством плюс глубокие социальные противоречия, которые порождал сам капитализм и ответом на которые был революционный социализм. Революция была вполне закономерна.]]></description>
			<dc:creator>shimoff</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 07 Dec 2017 10:00:58 +0300</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/rusmir/istf/1748-rossiya-v-1917-godu-progress-ili-nadlom.html#comment-9702</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Anthony написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/rusmir/istf/1748-rossiya-v-1917-godu-progress-ili-nadlom.html#comment-9698</link>
			<description><![CDATA[Да, теперь Ваша позиция стала яснее. Собственно, и я призывал к тому же. Никто не отрицает наличие проблем у российской экономики, речь идёт о том, чтобы сделать акцент не только на проблемах, но и на возможностях. А они были огромны. Недостающие "1995 раза" - это не совсем точно. Увеличение в несколько раз предполагает другое арифметическое действие - умножение, а не сложение. Если за 1885-1913 произ ошло увеличение в 4,8 раза (здесь Вы абсолютно правы), то за 1860-1885, соответственно: 2000÷4,8 = примерно 416 раз. Эти результаты и были достигнуты за 25 лет (1860-1885). Данные о добыче нефти в России по годам взяты из статистического сборника "Народное хозяйство в СССР в 1960 году. (Статистический ежегодник).Госс татиздат ЦСУ СССР, Москва, 1961. С. 262. На него же ссылается и цитируемый Вами историк Пыхалов. Спорный вопрос, можно ли доверять советской статистике, однако, в данном случае я не нашёл больших расхождений между теми цифрами, которые приводите Вы (за 1885-1913) и тем, что я вижу в этой таблице. Данные здесь приведены в тоннах, если перевести их обратно, то у меня получилось за 1885 год - около 116 млн. пудов. (1900 тыс. т.) То есть, разрыв между 1885 и 1913 оказался даже меньше. Совпадают данные и за 1901, и за 1913 г. В 1880 г. было добыто 352 тыс. т. нефти (21,4 млн. п.), в 1875 - 132 тыс. т. (8 млн. п.) В 1860 г. - искомые 4 тыс. т. Увеличение добычи за 1860-1885 годы: 1900÷4= 475 раз. Я охотно допускаю, что далеко не весь объём добытой в 1860 г. нефти попал в дореволюционную статистику. (Скорее всего, так и было). Но это не имеет большого значения, так как при начале промышленной добычи показатели были очень низкими и исчислялись сотнями тысяч пудов. Лавинообразное увеличение показателей добычи и переработки произошло после того, как Россия познакомилась с таким продуктом, как керосин. (Первый керосин, появившийся на рынке, был американский, компании "Standard Oil"). Уже во второй половине 1870-х годов началось производство отечественного керосина в Баку. В начале 1880-х " Товарищество братьев Нобель" вытеснило американцев с российского рынка, а затем вышло и на внешний. В 1885 г. в Баку было произведено около 28 млн. пудов керосина, в том числе "Товариществом Нобель" - 15 млн. пудов. Производство мазута в этом же году достигло 75 млн. п., причём по уровню использования мазута в качестве топлива (на железных дорогах и на водном транспорте) Россия лидировала в Европе.]]></description>
			<dc:creator>Anthony</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 25 Oct 2017 18:59:09 +0300</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/rusmir/istf/1748-rossiya-v-1917-godu-progress-ili-nadlom.html#comment-9698</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Лазаренко Серьгий написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/rusmir/istf/1748-rossiya-v-1917-godu-progress-ili-nadlom.html#comment-9697</link>
			<description><![CDATA[И где Вы взяли прирост добычи в 2000 раза? Например в "Народное хозяйство в 1913 году. Годовые обзоры важнейших отраслей народного хозяйства (год шестой). Пг., 1914. С.337–338", указано, что в 1885 году добыто 115 млн. пудов, а в 1913 - 561,3. Это в 4,8 раза больше и вряд ли с 1860 до 1885 года добыто недостающие 1995 раза.]]></description>
			<dc:creator>Лазаренко Серьгий</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 24 Oct 2017 23:26:16 +0300</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/rusmir/istf/1748-rossiya-v-1917-godu-progress-ili-nadlom.html#comment-9697</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Лазаренко Серьгий написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/rusmir/istf/1748-rossiya-v-1917-godu-progress-ili-nadlom.html#comment-9696</link>
			<description><![CDATA[Никакой иронии нет. Многие порывы Николая II просто игнорировались, спускались на тормоза думами и не думами. Не призывал я перегнать америку, а только указывал, что по факту РИ отставала. И нет ничего хорошего, что страна была аграрная и потому ей не нужно топливо, как говорил Д.И. Менделеев: "от того и бедность наша". Я за то, чтобы взвешено подходить к истории, а не лепить из РИ царствие Божие на земле. Да было развитие, но к сожалению оно шло медленно.]]></description>
			<dc:creator>Лазаренко Серьгий</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 24 Oct 2017 23:00:35 +0300</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/rusmir/istf/1748-rossiya-v-1917-godu-progress-ili-nadlom.html#comment-9696</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Anthony написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/rusmir/istf/1748-rossiya-v-1917-godu-progress-ili-nadlom.html#comment-9695</link>
			<description><![CDATA[Я не совсем понял ваш последний пункт, уважаемый мною Сергий. Вопреки чему развивал своё Отечество Царь Николай? Если это своеобразная ирония, то смысл ее столь же неуловим, как и ответ на вопрос, вынесенный в заглавие этой статьи. Вряд ли государя можно винить в том, что он получил страну с переходной экономикой, которая была лишь на пути к индустриализаци и. В России, как Вы хорошо знаете, в 1913 г. 75% населения были заняли в сельском и лесном хозяйстве. В аграрном, по сути обществе ни мазут, ни керосин, ни бензин в таких объёмах, как в США были не нужны. Бесполезно сравнивать внутренний рынок этих двух стран - это несопоставимые величины. (Можно посмотреть хотя бы данные по количеству автомобилей в России и США на 1913 год). Поэтому отставание по добыче нефти в 2-3 раза ровным счетом ни о чем не говорит. Лозунг "Догнать и перегнать Америку" придумали позднее и как его пытались реализовать мы все хорошо знаем. По поводу темпов роста - одна из контрольных дат (1860 г.) была выбрана очень удачно. С 1860 по 1913 год добыча нефти в России выросла с 4 тыс. до 9235 тыс. т. или более, чем в 2000 раз. Ни одна европейская экономика таких темпов не продемонстриров ала. Первый и второй пункт - и я Вам приводил данные за 1913 год по переработке нефти и экспорту продуктов переработки за рубеж. Много это, или мало, пусть каждый решает сам. На фоне того, что Россия массово импортировала уголь в 1913, ситуация с нефтью выглядела очень даже неплохо. Именно уголь стал одной из причин топливного кризиса, поразившего страну в 1917, как раз накануне февральских событий.]]></description>
			<dc:creator>Anthony</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 24 Oct 2017 01:07:45 +0300</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/rusmir/istf/1748-rossiya-v-1917-godu-progress-ili-nadlom.html#comment-9695</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Лазаренко Серьгий написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/rusmir/istf/1748-rossiya-v-1917-godu-progress-ili-nadlom.html#comment-9694</link>
			<description><![CDATA[1. По сути я привёл данные на 1913 год, а не на кризисный 1900 года! Где в процентном отношении РИ отставала в 2,5 раза от СГА. 2. Да, экспортировала РИ нефтепродукты, но по сравнению с СГА было отставание на те же в 2,5-3 раза. 3. То что не было внутреннего спроса... так кто в этом виноват? 4. Безусловно святой ЦАРЬ Николай II развивал своё отечество наперекор всему.]]></description>
			<dc:creator>Лазаренко Серьгий</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 23 Oct 2017 22:36:23 +0300</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/rusmir/istf/1748-rossiya-v-1917-godu-progress-ili-nadlom.html#comment-9694</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Anthony написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/rusmir/istf/1748-rossiya-v-1917-godu-progress-ili-nadlom.html#comment-9693</link>
			<description><![CDATA[Для того, чтобы перерабатывать нефть в больших объёмах, необходим спрос на конечный продукт такой переработки - бензин, керосин, смазочные масла. В Российской империи он по определению не мог быть высоким. Поэтому, слабые результаты начала 1900-х годов можно объяснить объек тивными причинами - мировым экономическим кризисом и падением мировых цен на нефть. В той же книге Пыхалова есть вполне конкретные данные - если в 1900 г. 1 пуд бакинской нефти стоил 16 копеек, то в 1902 только 7. Рентабельность упала и наращивать добычу стало невыгодно. Лишь в последующие несколько лет ситуация немного выравня лась (уровень1901 г. так и не был достигнут). В данном случае делать выводы об отсталости и слабости российской экономики на основе данных кризисных лет не вполне корректно. Что же касается экспорта, то здесь ситуация была прямо противоположной . Сырая нефть в российском экспорте практически отсутствовала - за границу отправляли как раз продукты переработки (керосин и смазочные масла, и то и другое высочайшего качества). Керосинопровод Баку-Батум появился в 1907 г. далеко не случайно. (Стоит заметить, что ещё Д.И. Менделеев предлагал построить нефтепровод от кавказских месторождений к Черному морю и продавать сырую нефть за границу. Но его тогда никто не послушал). Всего Российска я империя экспортировала в 1913 г. нефтяные масла - ок. 40 млн. пудов, осветительные и смазочные масла - 13 млн. пудов на сумму 46 млн. рублей. Производство нефтепродуктов в России в 1913 г. составило 6618, 4 тыс. т., в том числе керосина - 4129,4 тыс. т. Нефти в этом году было добыто 9234,9 тыс. т. Делайте выводы о глубине переработки.]]></description>
			<dc:creator>Anthony</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 23 Oct 2017 18:23:39 +0300</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/rusmir/istf/1748-rossiya-v-1917-godu-progress-ili-nadlom.html#comment-9693</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Лазаренко Серьгий написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/rusmir/istf/1748-rossiya-v-1917-godu-progress-ili-nadlom.html#comment-9692</link>
			<description><![CDATA[Вы не сомневайтесь - я не читал Гливица. Да я брал ссылку у историка Пыхалова. Динамика роста была, только у других она была побольше это видно по приведённым данным. И кто-то достиг в середине 19 в . того чего РОССИЯ собиралась достичь в 20 г. 20 в. Для производства стали нужен чугун. Вот и видно что производство чугуна и стали во Франции и РОССИИ примерно совпадает. Количество чугуна на душу населения это важный показатель. И раз населения было больше, то и производство его должно было быть больше. Нефть перерабатывалас ь, только у кого-то в больших объёмах.]]></description>
			<dc:creator>Лазаренко Серьгий</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 21 Oct 2017 23:26:39 +0300</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/rusmir/istf/1748-rossiya-v-1917-godu-progress-ili-nadlom.html#comment-9692</guid>
		</item>
		<item>
			<title>hoteev написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/rusmir/istf/1748-rossiya-v-1917-godu-progress-ili-nadlom.html#comment-9691</link>
			<description><![CDATA[Берут меня сомнения, что Вы брали данные из Гливица. Может, кто-то, у кого Вы брали ссылку, ссылался на Гливица, иначе Вы бы посмотрели бы динамику по производству стали и не писали бы "думаю... такая же беда". В 1913 г. в России 4,9 млн. т. против 4,7 во Франции по стали. И речь идет, кстати, не об отставании (это очевидно), но о динамике роста. Сравнения на душу населения хороши, но к чему они в данном случае? По числу жителей Россия почти в 2 р. превосходила США, а Германию в 3 р. Здесь можно посмотреть: http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_1913_%D0%B3%D0%BE%D0%B4_(%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA)/%D0%9F%D1%80% D0%BE%D0%BC%D1% 8B%D1%88%D0%BB% D0%B5%D0%BD%D0% BD%D0%BE%D1%81% D1%82%D1%8C#.D0 .94.D0.B8.D0.BD .D0.B0.D0.BC.D0 .B8.D0.BA.D0.B0 _.D1.80.D0.BE.D 1.81.D1.82.D0.B 0_.D1.84.D0.B8. D0.B7.D0.B8.D1. 87.D0.B5.D1.81. D0.BA.D0.BE.D0. B3.D0.BE_.D0.BE .D0.B1.D1.8A.D0 .B5.D0.BC.D0.B0 _.D0.BF.D1.80.D 0.BE.D0.B8.D0.B 7.D0.B2.D0.BE.D 0.B4.D1.81.D1.8 2.D0.B2.D0.B0_. D0.B2.D0.B0.D0. B6.D0.BD.D0.B5. D0.B9.D1.88.D0. B8.D1.85_.D0.B2 .D0.B8.D0.B4.D0 .BE.D0.B2_.D0.B F.D1.80.D0.BE.D 0.BC.D1.8B.D1.8 8.D0.BB.D0.B5.D 0.BD.D0.BD.D0.B E.D0.B9_.D0.BF. D1.80.D0.BE.D0. B4.D1.83.D0.BA. D1.86.D0.B8.D0. B8 Если доля России в мировом промышленном производстве неуклонно возрастала, то Британии и Франции падала. И к сведению, нефть в России ПЕРЕРАБАТЫВАЛАС Ь. см. табл. 2]]></description>
			<dc:creator>hoteev</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 21 Oct 2017 22:06:30 +0300</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/rusmir/istf/1748-rossiya-v-1917-godu-progress-ili-nadlom.html#comment-9691</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Лазаренко Серьгий написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/rusmir/istf/1748-rossiya-v-1917-godu-progress-ili-nadlom.html#comment-9690</link>
			<description><![CDATA[Выплавка чугуна в РИ и других странах в тыс. пудов: 1820 год - Англия 25 211, Франция 7 442, СГА 1240, РОССИЯ 9 333; 1860 год - Англия 237 168, Франция 54 778, СГА 50 094, РОССИЯ 20 467; 1890 - Англия 490 016, Германия 284 165, Франция 119 682, СГА 561 385, А-Венгрия 58 880, РОССИЯ 56 560. В 1913 году в России было выплавлено 4 636 тыс. тонн чугуна, в СГА — 16 766 тыс. тонн, в Англии — 10 479 тыс. тонн, во Франции — 5 307 тыс. тонн. На душу населения приходится на 1913 года в кг приходится в: СГА 319,2, в Германии 248,8, в Англии 227,8, во Франции 133,7, а в РОССИИ печальные 28,3. В итоге доля России в мировой выплавке чугун а: 1861 — 3,9% 1870 — 3,0% 1880 — 2,5% 1890 — 3,4% 1900 — 7,1% 1909 — 4,7%. (Данные взяты из Гливиц И. Железная промышленность России. Экономическо-ст атистический очерк. СПб., 1911). Если по чугуну отставали, о думаю и по стали была такая же беда. По нефти было второе место... только если в процентах к мировой добыче то в 1901 году добыто в РОССИИ 50,6 %, в СГА 41,2 %, а в 1913 - в РОССИИ 18,2, СГА 63,13. И к сведению, в РИ нефть не перерабатывалас ь, а гнался сырец, чего не скажешь о СГА (взято Народное хозяйство в 1913 году. Годовые обзоры важнейших отраслей народного хозяйства (год шестой). Пг., 1914. С.337–338). Та же беда с производством сахара и худшая беда с машиностроение.]]></description>
			<dc:creator>Лазаренко Серьгий</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 21 Oct 2017 00:12:02 +0300</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/rusmir/istf/1748-rossiya-v-1917-godu-progress-ili-nadlom.html#comment-9690</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
