<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title>Почему война 1812 года была для белорусов Отечественной.</title>
		<description>Обсуждение Почему война 1812 года была для белорусов Отечественной.</description>
		<link>https://zapadrus.su/zaprus/filzr/244-2012-10-10-18-53-51.html</link>
		<lastBuildDate>Fri, 17 Apr 2026 11:41:31 +0300</lastBuildDate>
		<generator>JComments</generator>
		<atom:link href="https://zapadrus.su/component/jcomments/feed/com_content/244.html" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<item>
			<title>hoteev написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/zaprus/filzr/244-2012-10-10-18-53-51.html#comment-2479</link>
			<description><![CDATA[Отечественной войной называли кампанию 1812 г. сами белорусские крестьяне. Из воспоминаний жителя Брестского уезда, по свидетельству прот. Плакиды Янковского: "Во время Отечественной войны на нашу долю, как жителей пограничных, выпали-то еще все встречи проводы. Ну, разумеется, обыкновенные хозяйские хлопоты... Нахлынувший за французами и не расставшийся почти с ними разнокалиберный сброд союзников до такой степени не церемонился с бедными проводниками, что меня постигла ровно такая же участь, как и прочих моих товарищей-крест ьян: нас поворачивали и погоняли просто как животных..." Прот. Плакид Янковский. Случай ли? // Литовские епархиальные ведомости. 1864. №21-22. Переиздано: Прот. Плакид Янковский. Записки сельского священника. Минск-Жировичи, 2004. С. 74-75.]]></description>
			<dc:creator>hoteev</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 15 May 2013 10:00:32 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/zaprus/filzr/244-2012-10-10-18-53-51.html#comment-2479</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Почему война 1812 года была для белорусов Отечественной.</title>
			<link>https://zapadrus.su/zaprus/filzr/244-2012-10-10-18-53-51.html#comment-1646</link>
			<description><![CDATA[Помогай Вам Господь, батюшка.]]></description>
			<dc:creator>Андрей</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 18 Oct 2012 20:18:07 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/zaprus/filzr/244-2012-10-10-18-53-51.html#comment-1646</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Почему война 1812 года была для белорусов Отечественной.</title>
			<link>https://zapadrus.su/zaprus/filzr/244-2012-10-10-18-53-51.html#comment-1645</link>
			<description><![CDATA[ Вы в утверждении о гражданской войне идете следом за новой придумкой Института истории НАН Беларуси, а также таких историков как Лукашевич и Швед. Они свои построения начинают с новой придумки, что мол была белорусская шляхта, а народ православный был не русским а белорусами (читай лицвинами). А значит если белорусская шляхта за Наполеона, а прочие белорусы за Россию – то это гражданская война. Только вот не получается это. Не было белорусской шляхты, ди понятие Белоруссия было чисто географическим вплоть до образования БССР, и следовательно белорусов тогда не было. Никакой гражданской войны не было. А были проявления народно-освобод ительной войны против польских панов, как часть Отечественной войны. Ф немного коснулся это здесь http://zapadrus.su/2012-04-11-14-59-43/2012-04-11-15-07-21/2012-06-14-19-33-08/731-2012-07-30-18-08-26.html "Здесь следует пояснить, что это не было проявлением гражданской войны на белорусских землях, как это пытаются преподносить отдельные белорусские историки и публицисты с националистичес кой ориентацией, вынужденные признавать многочисленные антифранцузские и антипольских выступлений белорусского крестьянства. На самом деле это были примеры национально-осв ободительной войны западнорусского населения, угнетаемого инородным и иноверным господствующим польско-литовск им меньшинством. По природе эти выступления были такие же, как и во время крестьянско-каз ацких войн в ХVI и XVII ст. и гайдамакских восстаний в XVIII ст., серьезно подорвавших силы Барской конфедерации (на белорусских землях - Каменецкое восстание в Мозырском повете в 1750-е годы). Как проявления национально-осв ободительной войны "социальные выступления" белорусского крестьянства являлись составной частью Отечественной войны 1812 года на белорусских землях в условиях политического и экономического доминирования польско-литовск ого меньшинства. Последний всплеск этой освободительной борьбы мы видим в 1863 году, когда крестьяне белорусских губерний активно помогали царским войскам подавлять польских мятежников, которых в последующем большевики, следуя идеологической конъюнктуре, назвали "революционерам и", а в современной Белоруссии отдельные ученые и публицисты возвели их в статус "национальных героев".]]></description>
			<dc:creator>Игорь Зеленковский</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 17 Oct 2012 23:33:17 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/zaprus/filzr/244-2012-10-10-18-53-51.html#comment-1645</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Почему война 1812 года была для белорусов Отечественной.</title>
			<link>https://zapadrus.su/zaprus/filzr/244-2012-10-10-18-53-51.html#comment-1639</link>
			<description><![CDATA[Чтобы не быть голословным, приведу еще ссылку по вопросу об отмене крепостного права. Уже упомянутый могилевский прокурор Вакар вспоминал,что фельдмаршал Даву держал речь перед дворянством города, указывал и на существование русских партизан, и на недостаток польского духа на Могилевщине, а закончил тем, что обнадежил- "крестьяне останутся по-прежнему в повиновении помещикам своим". И только после этого заявления было приказано приносить Наполеону присягу (Сборн. РИО. Т.139. С.139). ""]]></description>
			<dc:creator>hoteev</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 17 Oct 2012 16:24:09 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/zaprus/filzr/244-2012-10-10-18-53-51.html#comment-1639</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Почему война 1812 года была для белорусов Отечественной.</title>
			<link>https://zapadrus.su/zaprus/filzr/244-2012-10-10-18-53-51.html#comment-1637</link>
			<description><![CDATA[ Да, невысокого Вы мнения о "служителях культа". Представители "русской вертикали власти" в Белоруссии были в значительной степени теми же шляхтичами (вспомните "Пинскую шляхту" Марцинкевича). Некоторые представители власти бежали с приближением французской армии, а некоторые перешли на сторону новой власти. Но дело даже не в этом. Я так понимаю, что Вы подозреваете меня в пристрастии. Ваше право. В статье приводятся цитаты из официальных документов Временной Комиссии, есть разные отчеты и адреса, опубликованные в "Курьере Литовском" и т.д. Обратитесь сами к документам и сформируйте свое мнение. См.: Сборник Русского Исторического Общества (т. 128, 139), АВАК Т. 37, сб. Беларусь и война 1812 года. В последнем, кстати, издании Вы найдете преимущественно документы русской "вертикали власти", но не думаю, что будете возражать против концепции, изложенной в Предисловии этой книги. Неадекватное сравнение. Местные паны были местными при любой власти. В статье речь идет о государственной власти, а не о власти собственника на землю и крестьян. В Могилеве те же паны были "своими". Те же самые паны что в Могилеве, что в Вильно или Гродно приводили своих крепостных к присяге русскому царю при разделах РП. А насчет настроения панов в Виленской и Гродненской губерниях сошлюсь на свидетельство представителя французской "вертикали" в Герцогстве Варшавском Эдуарда Биньона, что именно в губерниях Виленской и Гродненской немалое число "литовцев" были настроены пророссийски благодаря особым налоговым льготам (Bignon Edw. Polska w r. 1811 i 1813. — Wilno. 1913. — T. I. — s. 137-138). Мне очень жаль, Алексей Николаевич, что Вы не заметили в статье абзац, посвященный этому вопросу. Даже в Варшавском герцогстве крестьяне оставались в зависиомсти от помещиков и отрабатывали барщину. Правительство там сделало все, чтобы сохранить сословные привилегии. Поэтому Кодекс Наполеона применялся там с существенными ограничениями. Равно как и в других европейских странах. Кстати, именно отмены крепостного права боялись в Белорусии местные польские паны. Поэтому они своих крестьян вовсе не собирались агитировать за новую власть, а ждали решения этого вопроса очень настороженно и получали заверения, что никакой отмены производиться не будет. Это уже из другой оперы. Крестьянские волнения были против панов ,которые проводили политику обезземеливания крестьян. В казенных имениях их положение было гораздо лучше (реформы Киселева). А 20% крестьян Виленской и Гродненской губернии - это шляхта, не сумевшая доказать свое шляхетское происхождение ("разбор шляхты"), записанная в податное сословие и поэтому недовольная правительством.]]></description>
			<dc:creator>hoteev</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 17 Oct 2012 14:53:47 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/zaprus/filzr/244-2012-10-10-18-53-51.html#comment-1637</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Почему война 1812 года была для белорусов Отечественной.</title>
			<link>https://zapadrus.su/zaprus/filzr/244-2012-10-10-18-53-51.html#comment-1635</link>
			<description><![CDATA[Ответ весьма вежливый, логичный. Спасибо. Думал, сразу предадут анафеме.Если спорить о терминологии - нужно определиться с критериями определения "гражданская война". Вы опираетесь, в основном, на цитаты представителей русской "вертикали власти", отсюда и отсутствие объективности. В Гродненской, Виленской губерниях власть российская белорусским мужикам была намного более чужой, чем местные паны. В составе России находились на 20 лет меньше, чем Могилев, веры были не православной, а униатской и католической. Наполеон нес им Гражданский Кодекс и отмену крепостного права. (а Вы про рабов, рабы - в России аж до 1861 г.) В восстании 1863-1864 годов свыше 20% восставших составляли крестьяне, поддержавшие своих панов. Количество крестьянских выступлений в 40-50 гг. выросло в 3 раза и т.д.]]></description>
			<dc:creator>Алексей Николаевич</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 17 Oct 2012 01:23:34 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/zaprus/filzr/244-2012-10-10-18-53-51.html#comment-1635</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Почему война 1812 года была для белорусов Отечественной.</title>
			<link>https://zapadrus.su/zaprus/filzr/244-2012-10-10-18-53-51.html#comment-1634</link>
			<description><![CDATA[ А бело- "русские" уже не в счет? Очевидно было очевидцам, а мы - не очевидцы. Нам нужно обращаться к их свидетельствам, чтобы восстановить историческую картину. Ваша трактовка "гражданской войны 1812 года" выглядит, по меньшей мере, странной. Эта была война между Наполеоновской Францией и ее союзниками с одной стороны и Россией с другой стороны. Жители белорусских земель принимали либо одну, либо другую сторону. Такая ситуация в рамки гражданской войны не вписывается. В гражданской войне происходит столкновение партий внутри одной страны, хоть бы это было с привлечением иностранных легионеров. Не местные же поляки вели войска Великой армии для восстановления Польши, а наоборот, Наполеон использовал поляков как пушечное мясо для своей политики. Хорошо охарактеризовал эту ситуацию Минский губернатор: Французы имели цель " пользуясь пустым увлечением и мечтательными предположениями высшего класса граждан сего края, извлечь для себя всевозможные выгоды, не обращая ни малейшего внимания на угнетение и гибельное положение разоренных ими жителей" (РИО. Т. 128. С. 464). Когда на родную землю вступает неприятель, чтобы грабить и убивать, то люди ему присягнувшие, во все времена назывались предателями, а те, кто противостоял врагу, всегда назывались защитниками Отечества. Да, шла местная шляхта в армию Наполеона, только набрать ее в достаточном количестве не смогли: большая часть желающих уже сбежала раньше в польские полки. Поэтому ответом на военный призыв был провальный недобор. А насчет других слоев населения... Шли, конечно, и они по принуждению с намерением бежать если не на марше, то при встрече с российскими войсками. Вот, как писал об этом могилевский прокурор Вакар: "Какова же была охота взятых в сию службу, явствует из сего: однажды я, идя мимо обучающейся здешней национальной гвардии и увидя из оной стоящих в стороне и одного узнав... попытал его: "Как, и ты идешь против России?" Мы все, отвечал он, коль скоро в поход, или разбежимся, или предадимся русским, что также подтвердили и работающие на меня и в ту же гвардию захваченные кузнец и сапожник; что впоследствии, когда послали их в поход, под предлогом брать аммуницию в Орше, и сбылось, ибо с первого ночлега все разбежались. При побеге же неприятеля и поветовые из оной гвардии простые солдаты все то же учинили. С остатками же офицерам велено было следовать за неприятелем (т.е. отсупать за французами). Но я скрытием через двое суток в моем доме спас от сей участи таковых из Бабиновецкого повета 10 юношей..." (РИО. Т. 139. С.143). Так что не очень-то стремились воевать против России "народогвардейц ы". Для людей польской ориентации они, конечно, были своими. Но простой народ, белорусского мужика, скажем, эти поляки своим не считали. Он должен был остаться таким же рабом, каким был собственно польский хлоп: материал для затей своих господ. Белорусский мужик был чужим для польского пана политически, экономически, культурно, религиозно и этнически. Или, может, Вы готовы привести доказательства, что простые жители белорусских земель мечтали о восстановлении былой Речи Посполитой? С интересом их рассмотрю. Ну что Вы, какие "мечтания"! Вполне реальные вещи: возмещение убытков (реквизиций, пожаров, грабежей и проч.). Посмотрите, сколько на этот счет было бумаг и обращений после войны. Не могу сказать ,что все было оплачено, но сделано было российской властью не мало. Не тощая же польская казна будет расплачиваться за свои военные игры. Так что было на что надеяться белорусскому обывателю. Ну естественно, что ни строчка - все про ад и прочие ужасы. Вы посмотрите на свой комментарий: одни слова. На подобные выпады и отвечать- то не стоило бы. Открою для Вас великую тайну: батюшек как раз и учат с семнарской скамьи аргументировать свои слова. Впрочем, это Ваше право- ярлыки вешать. Этому и учиться не надо.]]></description>
			<dc:creator>hoteev</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 16 Oct 2012 23:14:11 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/zaprus/filzr/244-2012-10-10-18-53-51.html#comment-1634</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Почему война 1812 года была для белорусов Отечественной.</title>
			<link>https://zapadrus.su/zaprus/filzr/244-2012-10-10-18-53-51.html#comment-1623</link>
			<description><![CDATA[Отечественной война была для русских. Для населения территории современной Беларуси она была скорее гражданской - это очевидно. Часть населения (шляхта и крестяне в их войсках) участвовали на с тороне Наполеона, другая часть в российских рекрутах и партизанах. Насчет того, что "непрятель будил чуждые польские мечтания" - почему эти мечтания были чуждыми? В составе Речи Посполитой были 2,5 столетия, до этого в ВКЛ три века. Откуда тут русские мечтания возьмутся у местного населения. Киевскую Русь что-ли вспоминали? Стаья пафосная неубедительная. Тенденциозный подбор фактов. Хотя батюшкам аргументировать свои слова не нужно. Верь, а то в аду сгоришь - главный аргумент]]></description>
			<dc:creator>Алексей Николаевич</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 16 Oct 2012 01:45:17 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/zaprus/filzr/244-2012-10-10-18-53-51.html#comment-1623</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Почему война 1812 года была для белорусов Отечественной.</title>
			<link>https://zapadrus.su/zaprus/filzr/244-2012-10-10-18-53-51.html#comment-1599</link>
			<description><![CDATA[Спасибо. Вот еще по истории церкви Марии Магдалины http://minsk-old-new.com/minsk-2728.htm]]></description>
			<dc:creator>shimoff</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 12 Oct 2012 14:56:25 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/zaprus/filzr/244-2012-10-10-18-53-51.html#comment-1599</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Почему война 1812 года была для белорусов Отечественной.</title>
			<link>https://zapadrus.su/zaprus/filzr/244-2012-10-10-18-53-51.html#comment-1597</link>
			<description><![CDATA[ Спасибо, Алексей. Какие конкретно ссылки Вам интересны? Дело в том, что Администратор не указал, что это газетная статья ("Воскресение" №8-10), а в газетной статье именно такой формат (без ссылок) . Спасибо, вижу, что теперь добавили ссылку.]]></description>
			<dc:creator>hoteev</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 11 Oct 2012 21:34:49 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/zaprus/filzr/244-2012-10-10-18-53-51.html#comment-1597</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Почему война 1812 года была для белорусов Отечественной.</title>
			<link>https://zapadrus.su/zaprus/filzr/244-2012-10-10-18-53-51.html#comment-1596</link>
			<description><![CDATA[ Конечно, была века так с 18-ого. Это была небольшая кладбищенская (сторожевская) церковь, и она была приписана, если не ошибаюсь, к Петропавловском у Собору. Упоминание о ней в статье основано на следующем свидетельстве: Из материалов Минской духовной консистории: "Минская кладбищенская деревянная, во имя Марии Магдалины, церковь, во время нашествия неприятельского была занята порохом, но как снаружи, так внутри ничем не повреждена и престол с места нетроган, но поелику касались его варварские руки, то посему и богослужение в ней прекращено" АВАК. Т. 37. С.138.]]></description>
			<dc:creator>hoteev</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 11 Oct 2012 21:21:39 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/zaprus/filzr/244-2012-10-10-18-53-51.html#comment-1596</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Почему война 1812 года была для белорусов Отечественной.</title>
			<link>https://zapadrus.su/zaprus/filzr/244-2012-10-10-18-53-51.html#comment-1595</link>
			<description><![CDATA[Браво, отец Алексей! Только единственное пожелание - ссылки.]]></description>
			<dc:creator>Алексей</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 11 Oct 2012 21:12:38 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/zaprus/filzr/244-2012-10-10-18-53-51.html#comment-1595</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Почему война 1812 года была для белорусов Отечественной.</title>
			<link>https://zapadrus.su/zaprus/filzr/244-2012-10-10-18-53-51.html#comment-1594</link>
			<description><![CDATA[В Минске была церковь Марии Магдалины в 1812 году? Нынешняя церковь построена много позже.]]></description>
			<dc:creator>shimoff</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 11 Oct 2012 19:59:02 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/zaprus/filzr/244-2012-10-10-18-53-51.html#comment-1594</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Почему война 1812 года была для белорусов Отечественной.</title>
			<link>https://zapadrus.su/zaprus/filzr/244-2012-10-10-18-53-51.html#comment-1590</link>
			<description><![CDATA[Спаси Вас Господи, батюшка. Очень полезная статья.]]></description>
			<dc:creator>Андрей</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 11 Oct 2012 09:24:41 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/zaprus/filzr/244-2012-10-10-18-53-51.html#comment-1590</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
