<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title>Белорусы и украинцы – русский народ. Свидетельства письменных исторических источников. Часть 5</title>
		<description>Обсуждение Белорусы и украинцы – русский народ. Свидетельства письменных исторических источников. Часть 5</description>
		<link>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/312-2012-10-17-15-45-21.html</link>
		<lastBuildDate>Wed, 15 Apr 2026 01:19:48 +0300</lastBuildDate>
		<generator>JComments</generator>
		<atom:link href="https://zapadrus.su/component/jcomments/feed/com_content/312.html" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<item>
			<title>RE: Белорусы и украинцы – русский народ. Свидетельства письменных исторических источников. Часть 5</title>
			<link>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/312-2012-10-17-15-45-21.html#comment-1677</link>
			<description><![CDATA[И всё же хорошо бы издать книжецу-"бомбу" со всеми приведёнными наработками. Только может надо поболе коментариев к выпискам из летопесей. Сколько любопытно на издание такой книги, пусть не значительным тиражом, надо средств?]]></description>
			<dc:creator>Лазаренко Серьгий</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 21 Oct 2012 00:26:19 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/312-2012-10-17-15-45-21.html#comment-1677</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Белорусы и украинцы – русский народ. Свидетельства письменных исторических источников. Часть 5</title>
			<link>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/312-2012-10-17-15-45-21.html#comment-1676</link>
			<description><![CDATA[В общем согласен. Короче из-за ерунды завелся :-)]]></description>
			<dc:creator>Ingvar</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 20 Oct 2012 20:01:23 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/312-2012-10-17-15-45-21.html#comment-1676</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Белорусы и украинцы – русский народ. Свидетельства письменных исторических источников. Часть 5</title>
			<link>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/312-2012-10-17-15-45-21.html#comment-1675</link>
			<description><![CDATA[ Значит, литовцы всё-таки объективны, и их мнение может быть принято к рассмотрению. А про мнение лицьвинов никто и не спрашивал. С ними и так всё понятно. :)]]></description>
			<dc:creator>Артём Т.</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 20 Oct 2012 19:34:18 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/312-2012-10-17-15-45-21.html#comment-1675</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Белорусы и украинцы – русский народ. Свидетельства письменных исторических источников. Часть 5</title>
			<link>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/312-2012-10-17-15-45-21.html#comment-1674</link>
			<description><![CDATA[ Как учились грамоте в Древней Руси? По своду правил (грамматике)? Нет. Сначала учились писать и читать буквы, потом читали Библию и учили наизусть молитвенник. От этого на письме и отталкивались. А своды правил (грамматики) стали появляться позднее, в 16-18 веках. Литовская, если верить Meinhard’у и Википедии, вышла в 1653 году; церковно-славян ские, как вы написали, в 1596 и 1619 годах; собственно русская - в 1748 и 1757 годах. Тогда уже можно было учиться грамотному письму и по ним. Но это же не значит, что те кто учился до этого, старым способом, были безграмотными. И Meinhard этого, кажется, не писал. Так чего же вы завелись?]]></description>
			<dc:creator>Артём Т.</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 20 Oct 2012 19:33:36 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/312-2012-10-17-15-45-21.html#comment-1674</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Белорусы и украинцы – русский народ. Свидетельства письменных исторических источников. Часть 5</title>
			<link>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/312-2012-10-17-15-45-21.html#comment-1673</link>
			<description><![CDATA[ Я лично не увидел ни у Алексея, ни у Meinhard’а, в их комментариях, ничего "свидомого". Один спросил, что писали литовцы про своих соседей, другой поправил вас, что книги на литовском появлялись довольно давно, хотя, конечно, и не в таких количествах, как на русском, польском или латинском. Вы же непонятно из-за чего разозлились и подняли бучу.]]></description>
			<dc:creator>Артём Т.</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 20 Oct 2012 19:32:34 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/312-2012-10-17-15-45-21.html#comment-1673</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Белорусы и украинцы – русский народ. Свидетельства письменных исторических источников. Часть 5</title>
			<link>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/312-2012-10-17-15-45-21.html#comment-1672</link>
			<description><![CDATA[ А каких, если не секрет? Я знаю, что свидомые постоянно обвиняют литовцев в этом; дескать прибавили к "русским" именам Миндовг, Ольгерд своё окончание "ас" и думают, что, таким образом, сделали их литовцами. Вот только я не уверен, что все эти Войшелки-Гойшел ки были русскими. А каких русских исторических деятелей они себе таким образом приписали? А не всё ли равно кто за них писал и на каком языке? Алексей же не об этом спрашивал. Он спрашивал, что они думали касательно своих соседей из белорусских земель и кем их воспринимали. Отдельным от "московитов" народом или одним? Или, раз они "последние варвары", то их мнение не интересно?]]></description>
			<dc:creator>Артём Т.</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 20 Oct 2012 19:31:54 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/312-2012-10-17-15-45-21.html#comment-1672</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Белорусы и украинцы – русский народ. Свидетельства письменных исторических источников. Часть 5</title>
			<link>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/312-2012-10-17-15-45-21.html#comment-1671</link>
			<description><![CDATA[ Сейчас литовцы вряд ли "рассказывают сказки о том, что произошли от древних римлян". Не думаю, что они настолько глупы. А в средние века рассказывали. Так и что? Тогда было "модно" выискивать себе предков среди древних народов, помянутых греками или римлянами. Поляки "молились" на сарматов, а литовцы посчитали себя потомками заблудших латинян. Виноват в этом литовский язык, который имел много сходных черт с латынью, но только не потому, что от неё произошёл, а потому что хорошо сохранил многие древние индоевропейские черты, которые были и в латыни. Но им, в то время, было простительно этого не понимать; сравнительно-ис торического языкознания ещё не было.]]></description>
			<dc:creator>Артём Т.</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 20 Oct 2012 19:31:13 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/312-2012-10-17-15-45-21.html#comment-1671</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Белорусы и украинцы – русский народ. Свидетельства письменных исторических источников. Часть 5</title>
			<link>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/312-2012-10-17-15-45-21.html#comment-1670</link>
			<description><![CDATA[ Гваньини, Адам Олеарий, канцлер ВКЛ Альбрехт Гаштольд, виленский войт ВКЛ Августин Ротунда тоже назвали варварами сами знаете кого. И что дальше?]]></description>
			<dc:creator>meinhard</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 20 Oct 2012 13:01:30 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/312-2012-10-17-15-45-21.html#comment-1670</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Белорусы и украинцы – русский народ. Свидетельства письменных исторических источников. Часть 5</title>
			<link>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/312-2012-10-17-15-45-21.html#comment-1669</link>
			<description><![CDATA[ Самые первые - Мартинас Мажвидас, Микалоюс Даукша, Йонас Бреткунос, Конст. Сирвидас, Б. Вилентас - все они были литовцами. Первую русскую грамматику тоже составил немец Людольф в 1696. И что? [quote name="Ingvar"] Древнерусский город Вильно превратился в Вильнюс. Не строила литва городов и замков – в лесу жила [quote name="Ingvar"] В хрониках крестоносцев указано немало литовских городов 13-14 вв. В Гал-Вол летописи упомянут замок Varute(Ворута), который занял Миндаугас. в 14 веке лит. Князья позволили там строить церкви, было там русское предместье. В Вильнюсе литовцы и русские вместе проживали, был литовский и русский бурмистр. Но расположен город на литовской земле под литовской властью, поэтому русские там гости.]]></description>
			<dc:creator>meinhard</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 20 Oct 2012 12:59:23 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/312-2012-10-17-15-45-21.html#comment-1669</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Белорусы и украинцы – русский народ. Свидетельства письменных исторических источников. Часть 5</title>
			<link>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/312-2012-10-17-15-45-21.html#comment-1668</link>
			<description><![CDATA[Именно это, отец Алексей, я и имел ввиду.]]></description>
			<dc:creator>Алексей</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 20 Oct 2012 12:45:34 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/312-2012-10-17-15-45-21.html#comment-1668</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Белорусы и украинцы – русский народ. Свидетельства письменных исторических источников. Часть 5</title>
			<link>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/312-2012-10-17-15-45-21.html#comment-1666</link>
			<description><![CDATA[У Марзалюка видел цитаты из Михалона, где он вполне недвусмысленно высказывается о Руси в высокомерно-пре небрежительном тоне и прославляет литовцев как потомков римлян.]]></description>
			<dc:creator>shimoff</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 20 Oct 2012 01:03:01 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/312-2012-10-17-15-45-21.html#comment-1666</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Белорусы и украинцы – русский народ. Свидетельства письменных исторических источников. Часть 5</title>
			<link>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/312-2012-10-17-15-45-21.html#comment-1663</link>
			<description><![CDATA[Я не завелся, а просто отвечаю, что не было летописания у литовцев. Нигде нет доказательств, что Михалон Литвин был литовцем. Судя по имени он скорее всего был русским из ВКЛ в Базеле, где издал свою книгу. А на латинском многие из Западной Руси писали, и обучались в Европе.]]></description>
			<dc:creator>Ingvar</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 20 Oct 2012 00:01:36 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/312-2012-10-17-15-45-21.html#comment-1663</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Белорусы и украинцы – русский народ. Свидетельства письменных исторических источников. Часть 5</title>
			<link>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/312-2012-10-17-15-45-21.html#comment-1662</link>
			<description><![CDATA[Во многом Вы правы, что не было особой нужды в отдельном учебнике по грамматике. Авторитетнейшим и учебниками служили церковные книги. Они были универсальными учебниками по всем наукам, включая правописание. Но не согласен, что писали как вздумается и как слышится. Зразу после Крещения Руси Владимиром начинается централизованно е «учение книжное» детей. А учили строго, тогда в этом деле не забалуешь. И было Уставное письмо, Полуустав, Скоропись и за этим стояли правила и упорная учеба. Я бы особенно не отделял церковно-славян ский от русского. Грамматика по современному русскому языку появилась тогда когда в ней возникла нужда. И до Ломоносова были гражданские грамматики. Что-то составлял еще Симеон Полоцкий. Точно зафиксирована Грамматика В. К. Тредиаковского, вышедший в 1748 году на семь лет раньше чем у Ломоносова. Но повторяю, что не следует противопоставля ть церковно-славян ской грамматике, которой пользовались во время обучения все, включая тех, кто писал документы гражданской. Славянский язык – это этап развития русского языка. И для систематизации церковнославянс ких текстов и введения единых языковых норм были написаны грамматики — Лаврентием Зизанией (1596) Мелетием Смотрицким (1619). Они как раз с Западной Руси. Кстати Грамматика Смотрицкого изображение как раз в начале этого сборника документов а здесь более крупным планом http://zapadrus.su/images/stories/my_imeges/krishtapovich/gram1.jpg А на счет «завелся на пустом месте» - нет, не на пустом. Достали уже эти «лицвины» -ненавистники прошлого собственных предков. Знаний ноль и живут фантазиями и другим головы морочат.]]></description>
			<dc:creator>Ingvar</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 19 Oct 2012 23:53:51 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/312-2012-10-17-15-45-21.html#comment-1662</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Белорусы и украинцы – русский народ. Свидетельства письменных исторических источников. Часть 5</title>
			<link>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/312-2012-10-17-15-45-21.html#comment-1661</link>
			<description><![CDATA[Литовцы писали и на латинском, и на польском. Определенной популярностью пользуется тот же Михалон Литвин. Хоть он в своей книге и отделяет "московитов", но соседние (бело)-русские земли он называет "русскими", говорит о Литве, Жемайтии и Руси в ВКЛ. Может, АЛЕКСЕЙ такую литературу имел в виду. Чего Вы завелись Ingvar?]]></description>
			<dc:creator>hoteev</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 19 Oct 2012 23:34:23 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/312-2012-10-17-15-45-21.html#comment-1661</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Белорусы и украинцы – русский народ.</title>
			<link>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/312-2012-10-17-15-45-21.html#comment-1660</link>
			<description><![CDATA[ Да Вы уже разместили кое-какие мои ссылки: http://zapadrus.su/bibli/istfbid/717-2012-07-16-17-44-32.html У меня сейчас готовых нет. То, что здесь публикутеся, это такая малая толика, просто капля. Охватить весь материал, выбрать из него самые однозначные места - это требует много времени. за приглашение - спасибо. Будем стараться. :-)]]></description>
			<dc:creator>hoteev</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 19 Oct 2012 23:07:52 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/312-2012-10-17-15-45-21.html#comment-1660</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Белорусы и украинцы – русский народ. Свидетельства письменных исторических источников. Часть 5</title>
			<link>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/312-2012-10-17-15-45-21.html#comment-1655</link>
			<description><![CDATA[Гм. Для того, чтобы писать на каком-то языке, вовсе не обязательно иметь его изложенную на бумаге грамматику и знать её наизусть. Достаточно иметь набор подходящих для этого языка букв (то есть, азбуку). Собственно, сотни безграмотных пользователей интернета тому живое подтверждение. Так и с древнерусскими писцами было. Не было у них грамматики с правилами, типа: "пьнь, дьнь пиши с 'ь'". Писали, как слышали. Правда, старались подражать в написании слов старым текстам, считая их более авторитетными, но так как набора строгих правил и предписаний (грамматики) не было, то ошибок и описок всё равно хватало. Первая собственно русская (а не церковно-славян ская) грамматика была составлена, если я не ошибаюсь, Михаилом Ломоносовым уже в 18 веке. Только я не понимаю, почему отсутствие русской грамматики до 18 века должно как-то принижать русский язык, а наличие литовской в 17 должно его сильно возвеличивать. Что-то вы Ingvar, по-моему, на пустом месте завелись.]]></description>
			<dc:creator>Артём Т.</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 19 Oct 2012 21:08:55 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/312-2012-10-17-15-45-21.html#comment-1655</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Белорусы и украинцы – русский народ. Свидетельства письменных исторических источников. Часть 5</title>
			<link>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/312-2012-10-17-15-45-21.html#comment-1654</link>
			<description><![CDATA[Тиражи книг ни о чем не говорят. Приведите названия и имена литовских авторов. У племен одного корня (германцев, славян и балтов) со схожей генетикой и антропологией принадлежность к тому или иному народу определяет язык и культура. Вся Восточная Пруссия была населена онемеченными пруссами и литовцами, которые потом как немцы были депортированы после Второй мировой в Германию. Литовскую грамматику и церковные книги составляли немцы. А литовский трюк с окончаниями фамилий всем хорошо известен. Да и не только фамилиями жонглируют. Древнерусский город Вильно превратился в Вильнюс. Не строила литва городов и замков – в лесу жила. Тут выше Алексей спрашивал про расселение вот карта начала 20 века http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA.gif Там показано кто населял Виленский край. Это в результате сталинской национальной политики русские земли сначала разделили на три части, а потом в белорусскую часть еще и обкорнали после Второй мировой максимально прибавив к Литве и к Польше (Белосток). Но вернемся к письменности. Немцами был составлен на литовском «Малый катехезис», что даже рядом не стоит с полной библией на церковно-славян ском языке, который был практически общим для всех славян в 9 веке. Так что не надо здесь пургу гнать на один из трех языков, признанных каноническими наряду с греческим и латынью, как Восточной, так и Западной Церквами еще в те времена, когда о литве никто не слышал. И фантазии про грамматику литовскую, которая была раньше, чем у русских при себе оставьте. А как же тогда писались не зная грамоты провиденные документы? И почему здесь приведены летописи на западнорусском языке, кстати, который без труда читается современными людьми, а не на литовском? Язык является письменным если им пользуются и на нем пишут как бытовые письма (берестяные грамоты), так и официальные документы и литературные произведения (Слово о полку Игореве). Просто очередной раз удивляют господа свядомые - под древними текстами на гражданском русском языке, а не церковном, городить такой бред о безграмотности русских! Так вот, первая собственно литовская книга литовского автора появилась 1891 году «История Литвы, или рассказы о литовском прошлом», о чем я сказал в предыдущем посте. Извольте свой пример. Только не молитвенник и не букварь. Приведенная ссылка совершенно пустая и не авторитетная. И не надо здесь пугать современной страшилкой про «разжигание розни»! Еще вспомни то, что я «в дедушку Ленина не верю», как в 1937 большевики доносили на соседей. Что унизительного для литовцев? То, что их предки не первыми варварами Европы были, как германцы и славяне, а последними? Не думаю. За это им все европейцы благодарны, что они своим архаичным языком донесли до нашего времени образец протоиндоевропе йского языка. Здесь вопрос в другом – не надо выдумывать. А задело именно свядомых, которым как-то будет не с руки зваться «лицвинами», и пропагандироват ь отказ от великой русской культуры, осознавая, что литва самой последней в Европе была приобщена к цивилизации. Рушатся все «лицвинские» построения в Белоруссии, над которыми сами же литовцы посмеиваются.]]></description>
			<dc:creator>Ingvar</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 19 Oct 2012 20:16:48 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/312-2012-10-17-15-45-21.html#comment-1654</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Белорусы и украинцы – русский народ.</title>
			<link>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/312-2012-10-17-15-45-21.html#comment-1653</link>
			<description><![CDATA[О. Алексий, я повторю, то что сказал раньше в комментариях Всеволоду Шимову - подключайтесь! Этот раздел только начат подборкой Аверьянова-Грон ского, но его следует дополнять всем авторам. Ведь у каждого из нас накоплено много материала. Надо эти цитаты систематизирова ть и выложить в одном месте.]]></description>
			<dc:creator>Игорь Зеленковский</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 19 Oct 2012 17:09:08 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/312-2012-10-17-15-45-21.html#comment-1653</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Белорусы и украинцы – русский народ.</title>
			<link>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/312-2012-10-17-15-45-21.html#comment-1652</link>
			<description><![CDATA[ Да, хотелось бы чего-нибудь такого, вроде «Одна кровь, одна религия» как писал киевский каштелян Адам Кисель польскому примасу о намечавшемся союзе Богдана Хмельницкого с московским царем в 1648 г. (Соловьев С.М. История России. — М., 1990. — Кн. V. — С. 510.) Или как в Академической летописи говорится, что Витовт держал великое княжение «Литовьское и Руское и иные многия земли, спроста реку уся Руская земля» (ПСРЛ. Т. 35. — М., 1980. — С. 108.)]]></description>
			<dc:creator>hoteev</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 19 Oct 2012 17:01:51 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/312-2012-10-17-15-45-21.html#comment-1652</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Белорусы и украинцы – русский народ. Свидетельства письменных исторических источников. Часть 5</title>
			<link>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/312-2012-10-17-15-45-21.html#comment-1650</link>
			<description><![CDATA[Простите, но к чему унижать литовцев, разжигать вражду между русскими и литовцами? В Речи Посполитой было напечатано книг по-литовски больше чем на русском языке. Мартинас Мажвидас напечатал первую книгу в 1545 году. Еще раньше в 1503 году был сделан перевод основных молитв на лит. язык. В ВКЛ в 16-18 вв. было напечатано 207 книг. И 287 - в Пруссии. Грамматика литовского языка появилась раньше(1653), чем грамматика русского языка(не путать с церковно-славян щиной!). Затем была напечатана еще одна грамматика в Вильнюсе в 1737 году. http://lietuvos.istorija.net/lituanistica/litovskij-jazyk.htm]]></description>
			<dc:creator>meinhard</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 19 Oct 2012 09:51:09 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/312-2012-10-17-15-45-21.html#comment-1650</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Белорусы и украинцы – русский народ. Свидетельства письменных исторических источников. Часть 5</title>
			<link>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/312-2012-10-17-15-45-21.html#comment-1649</link>
			<description><![CDATA[Алексей, я долго смеялся! Какие литовские источники? Литовцы были последними лесными варварами Европы. Это сейчас литовцы рассказывают сказки, что произошли от древних римлян, да русских исторических деятелей себе приписали, приставив в конце фамилий букву «с». Они из своих дебрей повылазили после того как монголы Русь опустошили. Они писать не умели. Сначала пользовались услугами русских писцов, а потом, когда приняли католичество, то поляки за них писали. Первую книжку на литовском «Малый Катехезис» в конце 17 века издал немецкий лютеранский пастор Martin Mosvid в Кёненсберге для того чтобы учить живущих в Пруссии литовцев молиться. Потом только в 1818 году вышла небольшая поэма на литовском языке «Времена года» и тоже в Пруссии, написанная лютеранским священником Lasdinehlen, который помимо стихосложения на немецкого еще упражнялся на иврите, греческом, латинском и французском. Но прославился поэмой на литовском языке. Это к примеру если Вы напишите поэму на языке какого-то племени Амазонки, то определенно попадете в книгу Гинеса. Естесвенно литовцы назвали немецкого пастора по своему - Кристионасем Донелайтисем и в 1977 году при помощи СССР добились чтобы эту поэму включили в число лучших поэтических произведений Европы. И только в 1891 году вышла первая книга на литовском «История Литвы, или рассказы о литовском прошлом», написанная уже литовцем Майронисом, получившим духовное католическое образование в Петербургской духовной академии. А вы говорите литовские источники. Их просто нет. А вот в архиве в Вильно много хранится западнорусских документов.]]></description>
			<dc:creator>Ingvar</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 19 Oct 2012 00:07:29 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/312-2012-10-17-15-45-21.html#comment-1649</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Белорусы и украинцы – русский народ. Свидетельства письменных исторических источников. Часть 5</title>
			<link>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/312-2012-10-17-15-45-21.html#comment-1648</link>
			<description><![CDATA[Здорово! Классная подборка, однако хотелось бы ещё привлечь литовские источники, осветить границы Литвы и Руси поподробнее.]]></description>
			<dc:creator>Алексей</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 18 Oct 2012 23:05:50 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/312-2012-10-17-15-45-21.html#comment-1648</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Белорусы и украинцы – русский народ.</title>
			<link>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/312-2012-10-17-15-45-21.html#comment-1642</link>
			<description><![CDATA[Наши читатели уже окрестили эту подборку документов «бомбой». http://zapadrus.su/bibli/arhbib/2012-09-28-20-56-09/469-2012-10-12-l-r.html#comment-1602 Вот пожалуйста следующий «заряд». О. Алексий советовал чтобы привели места « которые бы свидетельствова ли, что для белорусов Москва, Новгород, Киев, Полоцк или Новогрудок - это одна и та же Русь». http://zapadrus.su/bibli/arhbib/2012-09-28-20-56-09/481-2012-10-05-10-16-45.html#comment-1588 В этой части таких мест достаточно.]]></description>
			<dc:creator>Игорь Зеленковский</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 17 Oct 2012 22:53:15 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/312-2012-10-17-15-45-21.html#comment-1642</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
