<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title>Белорусы и украинцы – русский народ. Свидетельства письменных исторических источников. Часть 4</title>
		<description>Обсуждение Белорусы и украинцы – русский народ. Свидетельства письменных исторических источников. Часть 4</description>
		<link>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/469-2012-10-12-l-r.html</link>
		<lastBuildDate>Sun, 12 Apr 2026 13:55:36 +0300</lastBuildDate>
		<generator>JComments</generator>
		<atom:link href="https://zapadrus.su/component/jcomments/feed/com_content/469.html" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<item>
			<title>RE: Белорусы – русский народ. Свидетельства письменных исторических источников. Часть 4</title>
			<link>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/469-2012-10-12-l-r.html#comment-1679</link>
			<description><![CDATA[ты че, парень, не понял? здесь тебе не книжки по истории заумные крапают, здесь просто выдержки из документов приводят - как предки наши думали и кем себя считали. начитался ты бедолага бредятины.]]></description>
			<dc:creator>georgpip</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 22 Oct 2012 04:29:42 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/469-2012-10-12-l-r.html#comment-1679</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Белорусы и украинцы – русский народ. Свидетельства письменных исторических источников. Часть 4</title>
			<link>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/469-2012-10-12-l-r.html#comment-1657</link>
			<description><![CDATA[А партии автономистов, считающие белорусов за отдельный народ, набирали на выборах в крае после 1905 г. менее 1%!]]></description>
			<dc:creator>zhorzh-shantrapa</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 19 Oct 2012 21:58:38 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/469-2012-10-12-l-r.html#comment-1657</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Белорусы и украинцы – русский народ. Свидетельства письменных исторических источников. Часть 4</title>
			<link>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/469-2012-10-12-l-r.html#comment-1640</link>
			<description><![CDATA[Конечно, белорусы как народ были значительно подавлены польским засилием и такими явлениями как уния. Однако нельзя сказать, что они были настолько забиты, что стали просто "тутэйшими". В местной публицистике 19 в. интеллигенция не однократно высказывала свое видение западнорусского вопроса . Взять того же Шпилевского. "Потомки кривичей отстаивали свой родной язык и удержали за собой название белорусцев или русских по языку и вере. Сами же польские историки свидетельствуют , что страна, занимаемая... нынешней Минской и другими западными губерниями, всегда именовалась Белой Русью или просто Русью, а народ - белорусским и просто русским" (Шпилевский П.М. Путешествие по Полесью и белорусскому краю" Мн., 2004. С.102).]]></description>
			<dc:creator>hoteev</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 17 Oct 2012 17:23:27 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/469-2012-10-12-l-r.html#comment-1640</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Белорусы и украинцы – русский народ. Свидетельства письменных исторических источников. Часть 4</title>
			<link>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/469-2012-10-12-l-r.html#comment-1638</link>
			<description><![CDATA[Например:После изменения закона о выборах в Государственную Думу, инициированного П.Столыпиным в 1907 г. с целью усиления русских в политической жизни страны, в Третьей Думе количество поляков сократилось с 36 до 12 депутатов, была образована русская национальная фракция, в которую, по состоянию на конец 1909 г., входило 37 великороссов, 35 малороссов и 15 белорусов. Причем русские патриотические партии («черносотенцы, октябристы) в Третьей и Четвертой Думах получили в белорусских губерниях абсолютное большинство мест.]]></description>
			<dc:creator>Юрий Аверьянов</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 17 Oct 2012 14:59:11 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/469-2012-10-12-l-r.html#comment-1638</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Белорусы и украинцы – русский народ. Свидетельства письменных исторических источников. Часть 4</title>
			<link>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/469-2012-10-12-l-r.html#comment-1636</link>
			<description><![CDATA[У Карского есть цитата,что простолюдин назовет себя русским,если он католик,то поляком.Иногда родину свою назовет Литвой,а себя тутейшим,против опоставляя себя лицу,говорящему по-велькорусски .]]></description>
			<dc:creator>Nikita</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 17 Oct 2012 02:25:17 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/469-2012-10-12-l-r.html#comment-1636</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Белорусы и украинцы – русский народ. Свидетельства письменных исторических источников. Часть 4</title>
			<link>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/469-2012-10-12-l-r.html#comment-1633</link>
			<description><![CDATA[Еще распространено мнение, при этом приводят цитаты этнографов, что белорусские крестьяне 19 го века называли себя "тутейшими", противопоставля я себя полякам и русским, а национального самосознания совсем не имели. Что можно на ответить на это? Каким было народное самосознание у белоруссов 18-19-нач. 20 веков?]]></description>
			<dc:creator>meinhard</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 16 Oct 2012 22:30:51 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/469-2012-10-12-l-r.html#comment-1633</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Белорусы и украинцы – русский народ. Свидетельства письменных исторических источников. Часть 4</title>
			<link>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/469-2012-10-12-l-r.html#comment-1632</link>
			<description><![CDATA[По-видимому, через церковь. Из славян, насколько я знаю, римские названия месяцев у русских, болгар, сербов и словаков.]]></description>
			<dc:creator>shimoff</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 16 Oct 2012 21:44:52 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/469-2012-10-12-l-r.html#comment-1632</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Белорусы и украинцы – русский народ. Свидетельства письменных исторических источников. Часть 4</title>
			<link>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/469-2012-10-12-l-r.html#comment-1631</link>
			<description><![CDATA[ Потому как люди из разных уголков Белоруссии, с которыми я общался на протяжении своей жизни, в абсолютном большинстве тяготели к русскости. Особливо до 1991 года. Считающих себя поляками были единицы. Про остальные упомянутые Вами названия вообще никто не упоминал.]]></description>
			<dc:creator>Андрей</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 16 Oct 2012 21:41:36 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/469-2012-10-12-l-r.html#comment-1631</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Белорусы и украинцы – русский народ. Свидетельства письменных исторических источников. Часть 4</title>
			<link>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/469-2012-10-12-l-r.html#comment-1630</link>
			<description><![CDATA[Точно... помнится древняя старушка из глухой белоРУССКОЙ деревушки на харикришей так и сказала: "Гэнтыя ня наши, гэнтыя ня русския"]]></description>
			<dc:creator>Лазаренко Серьгий</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 16 Oct 2012 20:49:04 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/469-2012-10-12-l-r.html#comment-1630</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Белорусы и украинцы – русский народ. Свидетельства письменных исторических источников. Часть 4</title>
			<link>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/469-2012-10-12-l-r.html#comment-1629</link>
			<description><![CDATA[Почитайте летописи и вы будите удивлены, что да в "старобелоРУССК ОМ" названия месяцев звучать по-РУССКИ, а не по мове. А Вот почему в РУССКОМ языке давно укрепились латинские название месяцев хотелось бы самому узнать.]]></description>
			<dc:creator>Лазаренко Серьгий</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 16 Oct 2012 20:43:18 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/469-2012-10-12-l-r.html#comment-1629</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Белорусы и украинцы – русский народ. Свидетельства письменных исторических источников. Часть 4</title>
			<link>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/469-2012-10-12-l-r.html#comment-1628</link>
			<description><![CDATA[ Миссия, конечно, имела место. Но Скорина родился несколько раньше (ок. 1485 или 1490) , чем в Полоцке открыли свой монастырь бернардинцы (1498 г.). По-видимому он перешел в католичество во время учебы, не при крещении. И вряд ли здесь имело место насилие. Францисканцы появились в Полоцке столетием позже (1640 г.).]]></description>
			<dc:creator>hoteev</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 16 Oct 2012 20:01:25 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/469-2012-10-12-l-r.html#comment-1628</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Белорусы – русский народ. Свидетельства письменных исторических источников. Часть 4</title>
			<link>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/469-2012-10-12-l-r.html#comment-1622</link>
			<description><![CDATA[ну и читайте вместо того, что писали и думали наши предки своего сумасшедшего Ермаловича.]]></description>
			<dc:creator>Юрий Аверьянов</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 15 Oct 2012 23:25:06 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/469-2012-10-12-l-r.html#comment-1622</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Белорусы и украинцы – русский народ. Свидетельства письменных исторических источников. Часть 4</title>
			<link>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/469-2012-10-12-l-r.html#comment-1621</link>
			<description><![CDATA[Подборка интересная. И, кажется, тут содержится ответ на вопрос, почему первый русский печатник имел католическое имя Франциск Из ответа московского князя литовским послам. Начало 1500г. «А ныне ново силу учинилъ Руси, ... в Полоцку и иныхъ местехъ,... силою окрещаютъ въ Римский законъ: ино онъ то не нудитъ ли Руси к Римскому закону?» В полоцке по видимому действовала францисканская миссия. И даже были сделаны переводы католических произведений на западнорусский язык. http://starbel.narod.ru/koroli.htm Тупиков Н.М. Страсти Христовы в западно-русском списке XV в. http://rapidshare.com/files/315487959/OLDP_PDPI_140_1901.pdf Перетц В.Н. Повесть о трех королях-волхвах в западно-русском списке XV века. https://rapidshare.com/#!download|665p3|509375771|OLDP_PDPI_150_1903.pdf|2526|0|0]]></description>
			<dc:creator>meinhard</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 15 Oct 2012 22:53:49 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/469-2012-10-12-l-r.html#comment-1621</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Белорусы и украинцы – русский народ. Свидетельства письменных исторических источников. Часть 4</title>
			<link>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/469-2012-10-12-l-r.html#comment-1620</link>
			<description><![CDATA[что еще за вырывание из контекста русских интерпретаций?? да там везде русь, русские называли себя русскими и материалов - море, так что читайте и учитесь]]></description>
			<dc:creator>Юрий Аверьянов</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 15 Oct 2012 22:46:58 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/469-2012-10-12-l-r.html#comment-1620</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Белорусы и украинцы – русский народ. Свидетельства письменных исторических источников. Часть 4</title>
			<link>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/469-2012-10-12-l-r.html#comment-1619</link>
			<description><![CDATA[Перефразируя Сергиуса: у того же Карского все ясно написано - не просто тутэйшия, а тутэйшыя руские говорили белорусы, если надо было отличать себя от других русских. И у великорусов нередко встречалось самоназвание "местные, здешние, тутошние". но это не этноним так же как и литвины, а региональное самоназвание.]]></description>
			<dc:creator>Юрий Аверьянов</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 15 Oct 2012 22:43:10 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/469-2012-10-12-l-r.html#comment-1619</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Белорусы и украинцы – русский народ. Свидетельства письменных исторических источников. Часть 4</title>
			<link>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/469-2012-10-12-l-r.html#comment-1618</link>
			<description><![CDATA[Сергиус, в некоторой степени "мае рацыю"(Ma rację - полонизм в бел мове). Во-первых это латинские общеевропейские названия месяцев, а не славянские. Поляки, русины в своей устной речи все равно называли месяцы по своему. Во-вторых дзеканье, цеканье несомненно было у белорусов. Это отметили этнографы, а также это видно из польских пьес 17-18 вв., где записана устная речь белорусских крестьян. Но в западнорусском языке на письме эти черты практически не обозначались, но кое-где есть( и Карский привел примеры ). Но с другой стороны Сергиус говорит, что предки белорусов определяли себя как "литвины". С этим не согласятся даже сами "свядомые" белорусские историки как Марзалюк или Галенченко. "Поляками" определяли сея предки белорусов. Это вопрос к "союзу поляков не беларуси" но не к нам.]]></description>
			<dc:creator>meinhard</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 15 Oct 2012 22:28:35 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/469-2012-10-12-l-r.html#comment-1618</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Белорусы – русский народ. Свидетельства письменных исторических источников. Часть 4</title>
			<link>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/469-2012-10-12-l-r.html#comment-1617</link>
			<description><![CDATA[Вот отучить нас (бел-чырвона-бе лых) Ермаловича буквально воспринимать и смотреть шире нужно, но уж точно не у вас, господа, ТАКОЙ истории учиться.]]></description>
			<dc:creator>Sergius Hrabluk</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 15 Oct 2012 18:45:29 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/469-2012-10-12-l-r.html#comment-1617</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Белорусы и украинцы – русский народ. Свидетельства письменных исторических источников. Часть 4</title>
			<link>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/469-2012-10-12-l-r.html#comment-1616</link>
			<description><![CDATA[Что ж вы мелочитесь: и поляками себя называли многие, и литвинами и тутэйшыми. Чего так узко зрите?]]></description>
			<dc:creator>Sergius Hrabluk</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 15 Oct 2012 18:41:24 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/469-2012-10-12-l-r.html#comment-1616</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Белорусы и украинцы – русский народ. Свидетельства письменных исторических источников. Часть 4</title>
			<link>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/469-2012-10-12-l-r.html#comment-1615</link>
			<description><![CDATA[«отъ Августа месеца» «до Октебря месеца» [366]. [Это якобы «старобелорусск ий язык», но в нем почему-то названия месяцев не белорусские, да и обратите внимание, что пишутся они не по-белорусски, т.е. по-белорусски должно было бы «окЦЯбрА». И далее «месяца Июля» [367] [Опять не по-белорусски название месяца, но в первом случае пишется «месЕца», а во втором «месЯца» Уважаемые авторы, ну откуда такая наивность? Как часто в языке письмо является полностью фонетическим? Разве вы произносите по-русски "жизнь" как 'жізнь', "говорить" как 'ґоворіть'? У того же Карского всё ясно написано. Александр Дмитриевич, я вот обожал ваши лекции по политологии в БГУИР — мне вы всегда казались весьма объективным. Но в ваших работах о Беларуси, её национализме и т.д., как мне показалось, не столько объективности, сколько вырываний из контекста, собственных "русских" интерпретаций и непринятие во внимание всех факторов. А "шчырую навуку" ещё обвиняете...]]></description>
			<dc:creator>Sergius Hrabluk</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 15 Oct 2012 18:38:57 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/469-2012-10-12-l-r.html#comment-1615</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Белорусы и украинцы – русский народ. Свидетельства письменных исторических источников. Часть 4</title>
			<link>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/469-2012-10-12-l-r.html#comment-1608</link>
			<description><![CDATA[А ведь есть ещё пожилые люди, которые помнят те времена, когда названия такого не знали - белорусы. Называли друг друга русскими. Я в беседе специально переспрашивал, акцентируя вопрос. Как я понял, это до белорусизации было.]]></description>
			<dc:creator>Андрей</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 14 Oct 2012 20:24:20 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/469-2012-10-12-l-r.html#comment-1608</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Белорусы – русский народ. Свидетельства письменных исторических источников. Часть 4</title>
			<link>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/469-2012-10-12-l-r.html#comment-1607</link>
			<description><![CDATA[От это да!!!!!!!! Такого ещё здесь не было . И подумать не мог, что сущи такие документы.]]></description>
			<dc:creator>Лазаренко Серьгий</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 14 Oct 2012 09:16:44 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/469-2012-10-12-l-r.html#comment-1607</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Белорусы – русский народ. Свидетельства письменных исторических источников. Часть 4</title>
			<link>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/469-2012-10-12-l-r.html#comment-1603</link>
			<description><![CDATA[Более чем! Всех бел-чырвона-бел ых сюда учить матчасть!]]></description>
			<dc:creator>Алексей</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 13 Oct 2012 22:30:55 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/469-2012-10-12-l-r.html#comment-1603</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: Белорусы – русский народ. Свидетельства письменных исторических источников. Часть 4</title>
			<link>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/469-2012-10-12-l-r.html#comment-1602</link>
			<description><![CDATA[Это бомба, на самом деле.]]></description>
			<dc:creator>shimoff</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 13 Oct 2012 15:45:02 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/469-2012-10-12-l-r.html#comment-1602</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Белорусы и украинцы – русский народ.</title>
			<link>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/469-2012-10-12-l-r.html#comment-1600</link>
			<description><![CDATA[Когда обрабатывал эту часть документов, то подумалось, что правильнее было бы назвать этот раздел - "Белорусы и украинцы - русский народ".]]></description>
			<dc:creator>Игорь Зеленковский</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 12 Oct 2012 17:43:07 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/bibli/2012-09-28-20-56-09/469-2012-10-12-l-r.html#comment-1600</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
