<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title>ПОБЕДА под Грюнвальдом:  слава и рубеж нашей истории</title>
		<description>Обсуждение ПОБЕДА под Грюнвальдом:  слава и рубеж нашей истории</description>
		<link>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html</link>
		<lastBuildDate>Wed, 08 Apr 2026 20:07:48 +0300</lastBuildDate>
		<generator>JComments</generator>
		<atom:link href="https://zapadrus.su/component/jcomments/feed/com_content/61.html" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<item>
			<title>RE: ПОБЕДА под Грюнвальдом:  слава и рубеж нашей истории</title>
			<link>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-224</link>
			<description><![CDATA[Полска квитне лациною, Литва квитне русчизною. Без той в Полсце не пребудзеш, Без сей в Литве блазнем будзеш. Той лацина езык дает, Та без Руси не вытрвает. Ведзь же юж Русь, иж тва хвала По всем свете юж дойзрала. Весели ж се ты, Русине, Тва слава никгды не згине. По-моему, это снимает все вопросы о том, кем же себя считали восточные славяне ВКЛ.]]></description>
			<dc:creator>shimoff</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 13 Apr 2011 13:58:20 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-224</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: ПОБЕДА под Грюнвальдом:  слава и рубеж нашей истории</title>
			<link>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-169</link>
			<description><![CDATA[Соответственно, москвичи или московцы в западнорусских источниках обозначало население Московского государства, а не народ, как сегодня "россияне" обозначает граждан РФ. ВКМ завоевало большое количество территорий, принадлежавших Литве, и соответственно местное население тут же становилось "московцами" Что же касается слов помора, можно вспомнить и казаков Шолохова, противопоставля вших себя "москалям" - вот только на этом основании можно говорить и о "баварской" нации и о "бургундской". а также "полесской", "жемайтской" и т.д.]]></description>
			<dc:creator>sanichsever</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 27 Jan 2011 18:06:51 +0300</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-169</guid>
		</item>
		<item>
			<title>ПОБЕДА под Грюнвальдом: слава и рубеж нашей истории —</title>
			<link>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-168</link>
			<description><![CDATA[1.Герои-смоленц ы, безусловно, были патриотами прежде всего Великой Литвы Полная ерунда. Смоленск тогда был присоединен к Литве совсем недавно, причем самыми кровавыми методами, после подавления восстания. 2. По поводу "Русской земли".Нехорошо заниматься историческим шулерством. Известно 2 термина - один как территория восточнославянс кого государства в целом, другой обозначающий небольшую территорию Киевской области. Боярин имел в виду именно ее. Соответственно и остальные названия - такие же географические термины как Волынь или Подолье. Попробуйте открыть "волынский" или "подольский" народ]]></description>
			<dc:creator>sanichsever</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 27 Jan 2011 17:48:58 +0300</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-168</guid>
		</item>
		<item>
			<title>pollexian написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-93</link>
			<description><![CDATA[Экскурс в политологию: Политоним – термин не из этнографии, а из политологии. Политонимы также, как и этнонимы, делятся на: 1)эндо- – как называются себя сами граждане государства, и 2)экзо- – как называют их граждане других государств. Пример: татарин за границей назовёт себя “россиянином”, или даже “русским”, имея в виду своё подданство РФ. Естественно мы понимаем, что это не делает его русским по национальности. Но не всегда этноним можно так просто отличить от политонима, особенно в случаях, если информации о их носителях немного. Поскольку Вы первым начали этот разговор – то Вам первому и доказывать: попытайтесь доказать сначала, что смоленцы считали себя “русскими” именно в этническом смысле, а “литвинами” именно в политическом… А потом будет моя очередь…]]></description>
			<dc:creator>pollexian</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 22 Jul 2010 01:52:57 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-93</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: RE: ПОБЕДА под Грюнвальдом:  слава и рубеж нашей истории</title>
			<link>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-92</link>
			<description><![CDATA[С матчастью у Вас туговато. Ятвяги в 12 веке никуда не исчезают, наоборот, они уже в 13 веке вместе с литовцами начинают широкую военную экспасию на Русь и на Польшу. Упоминание о Кривичской земле я Вам привёл ниже – за 1471 год. Так как же кривичи могли исчезнуть в 12 веке, если летопись их упоминает во 15 веке?]]></description>
			<dc:creator>pollexian</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 22 Jul 2010 01:51:57 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-92</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: RE: ПОБЕДА под Грюнвальдом:  слава и рубеж нашей истории</title>
			<link>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-91</link>
			<description><![CDATA[Мне прекрасно известно, что московиты не называли себя «московитами». Ну так немцы тоже называют себя вовсе не «немцами», а «Deutshen» – Вы будете доказывать, что немцев в природе не существует?]]></description>
			<dc:creator>pollexian</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 22 Jul 2010 01:50:52 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-91</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: RE: ПОБЕДА под Грюнвальдом:  слава и рубеж нашей истории</title>
			<link>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-90</link>
			<description><![CDATA[Не только в Новгороде и Пскове. Очень большую силу вече имело и в Полоцке, и в Смоленске, и в Чернигове. А на юге Руси – в Киеве, Галиче – вече не играло никакой значительной роли, как и в княжествах будущей Московии – Суздале, Владимире. Вот поэтому Литва, объединяя земли Северной Руси, всячески поддерживала их древние вечевые традиции. А Московия, захватив Новгород, Псков, Тверь, сразу же эти традиции уничтожила.]]></description>
			<dc:creator>pollexian</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 22 Jul 2010 01:49:57 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-90</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: RE: ПОБЕДА под Грюнвальдом:  слава и рубеж нашей истории</title>
			<link>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-89</link>
			<description><![CDATA[Знакомый с правилами элементарной логики никакой натяжки здесь не увидит: «Кривичская» здесь упомянута в одном смысловом ряду с «Руськой». Если первая – не национальность, тогда и вторая – не национальность. И наоборот: если «Руськая земля» – национальная территория русского народа, то соответственно и «Кривичская земля» может быть только национальной территорией кривичского народа.]]></description>
			<dc:creator>pollexian</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 22 Jul 2010 01:48:51 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-89</guid>
		</item>
		<item>
			<title>оукраинец-сиб. написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-88</link>
			<description><![CDATA[Те, кого Вы называете "русскими", не могли сражаться ВМЕСТЕ с Литвой, так как они были ЧАСТЬЮ Литвы, а не какой-то отдельной самостоятельной силой. Герои-смоленцы, безусловно, были патриотами прежде всего Великой Литвы. А современные русские либо утратили литовское самосознание своих предков, либо вообще никогда его не имели, поэтому и не имеют никакого права приписывать себе славу победителей при Грюнвальде! Фигура №1 - Самостийник и калоша Экскурс в этнографию. Политоним - название народа по его политической, государственной принадлежности (литва, литвины). Эндоэтноним - как народ называет сам себя (русь, русские, руськие и т.п.). Экзоэтноним - как народ называют другие народы (рутены, московиты, москали и пр.). Докажите, что "Герои-смоленцы , безусловно, были патриотами прежде всего Великой Литвы".]]></description>
			<dc:creator>оукраинец-сиб.</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 21 Jul 2010 22:26:57 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-88</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: ПОБЕДА под Грюнвальдом:  слава и рубеж нашей истории</title>
			<link>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-87</link>
			<description><![CDATA[И вот, например, как описывает это пространство один боярин на вече в Новгороде в 1471 году: Как видите, наряду с “Руськой землёй”, как пространством русского народа, в состав Древнерусского государства входили земли и других народов – словенского, кривичского, вятичского, мерян, веси/вепсов, муромы и т.п. То есть словене, кривичи, вятичи – это не какие-то разновидности русских, а вполне отдельные национальности. Фигура №1 - Самостийник и калоша "Как видите" - не к месту. Сам боярин не говорит, что "все земли наши" = "народов" и "отдельные национальности" . Это Ваша натяжка.]]></description>
			<dc:creator>оукраинец-сиб.</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 21 Jul 2010 22:17:24 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-87</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: ПОБЕДА под Грюнвальдом:  слава и рубеж нашей истории</title>
			<link>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-86</link>
			<description><![CDATA[ "Вечевая демократия"? Это где было, уж не у русского ли короля Даниила Галицкого? Иль ещё где? И как же киевские князья, например, Владимир Святой, Ярослав Мудрый, Владимир Мономах делили власть с вечем? Новгород и Псков - единственные земли, где вече имело регулярную силу, и то, пока не стали прикрытием власти боярской аристократии - на подобие итальянских городов-республ ик.]]></description>
			<dc:creator>оукраинец-сиб.</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 21 Jul 2010 22:10:12 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-86</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: ПОБЕДА под Грюнвальдом:  слава и рубеж нашей истории</title>
			<link>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-85</link>
			<description><![CDATA[Национальную принадлежность вообще-то принято определять по самосознанию человека: если папуас считает себя папуасом, то он папуас и есть... фИГУРА №1 - Самостийник и калоша. Докажите, что те кого Вы называете "московиты" на самом деле были ими - т.е. имели соответствующее ЭТНИЧЕСКОЕ самосознание - считали и называли себя "московитами".]]></description>
			<dc:creator>оукраинец-сиб.</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 21 Jul 2010 21:58:27 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-85</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: ПОБЕДА под Грюнвальдом:  слава и рубеж нашей истории</title>
			<link>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-84</link>
			<description><![CDATA[ В 12 веке на северо-западе Руси какие только национальности ни проживали: и кривичи, и дреговичи, и ятвяги, и литовцы, и латгалы, и чудь (эстонцы), и весь (вепсы). Действительно, многие уже НЕ проживали. В 12 веке исчезают из летописей кривичи-дрегови чи и ятваги. Их место заняла Русь и русские Остальные балты и финно-угры и поныне там.]]></description>
			<dc:creator>оукраинец-сиб.</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 21 Jul 2010 21:47:16 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-84</guid>
		</item>
		<item>
			<title>pollexian написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-83</link>
			<description><![CDATA[Не могло быть ВК Литовское, РУССКОЕ и Жомойтское "союзом наций". Нации в Западной Европе появляются только в эпоху буржуазных революций - учите матчасть]]></description>
			<dc:creator>pollexian</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 21 Jul 2010 14:03:59 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-83</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Максим написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-82</link>
			<description><![CDATA[Полное название ВКЛ - ВК Литовское, РУССКОЕ и Жомойтское. Какуе-то ерунду Вы говорите, что они не могли быть русскими. По сути это был союз двух наций - литовской и русской, где предки современных белорусов как раз таки русский народ.]]></description>
			<dc:creator>Максим</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 21 Jul 2010 01:51:39 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-82</guid>
		</item>
		<item>
			<title>pollexian написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-81</link>
			<description><![CDATA[Процитируйте то место из «Хроники Литовской и Жмойцкой», где Московия называется русской землёй…]]></description>
			<dc:creator>pollexian</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 21 Jul 2010 01:27:15 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-81</guid>
		</item>
		<item>
			<title>pollexian написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-80</link>
			<description><![CDATA[Почему не мог? Римская империя в своё время была поделена на Западную и Восточную: каждая из них управлялась своим императором и никто из них от титула «Императора Римлян» не отрекался. Так кто же мешал Ольгерду назвать князем русским и себя, и московского Дмитрия?]]></description>
			<dc:creator>pollexian</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 21 Jul 2010 01:21:17 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-80</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: RE: ПОБЕДА под Грюнвальдом:  слава и рубеж нашей истории</title>
			<link>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-79</link>
			<description><![CDATA[Ну это и понятно. Ведь в Литве, как и на Руси, и во всей Северной Европе существовал один строй - вечевая демократия. Поэтому смена власти Рюриковичей на Гедиминовичей ничего в сущности не меняла. Русские порядки стали ломаться именно в тех землях, которые захватила Москва - ведь в Москве веча никогда не было, и власть московских князей была абсолютно ничем не ограниченной, как у ордынских ханов.]]></description>
			<dc:creator>pollexian</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 21 Jul 2010 01:13:30 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-79</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: RE: ПОБЕДА под Грюнвальдом:  слава и рубеж нашей истории</title>
			<link>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-78</link>
			<description><![CDATA[И вот, например, как описывает это пространство один боярин на вече в Новгороде в 1471 году: Как видите, наряду с “Руськой землёй”, как пространством русского народа, в состав Древнерусского государства входили земли и других народов – словенского, кривичского, вятичского, мерян, веси/вепсов, муромы и т.п. То есть словене, кривичи, вятичи – это не какие-то разновидности русских, а вполне отдельные национальности.]]></description>
			<dc:creator>pollexian</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 21 Jul 2010 01:04:29 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-78</guid>
		</item>
		<item>
			<title>pollexian написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-77</link>
			<description><![CDATA[1. С чего Вы взяли, что «Русь» в этой цитате относится именно к московской земле? 2. Где в Бaркулабовской хронике Иван Васильевич называется царём и великим князем всея Руси? Процитируйте это место… 3. Если с Могилёвщины, где находилось село Баркулабово, люди уходили куда-то «на Русь», то очевидно, что Могилёвщина, по мнению автора Баркулабовской хроники, к Руси не относится. То есть Вы сами подтверждаете, что эти восточнобелорус ские земли – не русские, и русскими никогда не были.]]></description>
			<dc:creator>pollexian</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 21 Jul 2010 01:01:35 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-77</guid>
		</item>
		<item>
			<title>pollexian написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-76</link>
			<description><![CDATA[stretylisia z MOSKOWICZY y podkalisia s nimi, y poczali boy tut meży soboiu, z obu storon mnohich pobili, a innych poranili. MOSKOWICZY że wospak wozwratylisia y perebehsze reczku Wedroszu ko swoim welikim połkom, y tam opołczywszesia stali. Litwa że, kak pryszli ko reczce, skoro a speszno za reku poszli, y poczali twerdo bytysia. MOSKOWICZY że domnimali, iako litwa welikije ludy na nich z lesu idut]]></description>
			<dc:creator>pollexian</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 21 Jul 2010 00:59:58 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-76</guid>
		</item>
		<item>
			<title>pollexian написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-75</link>
			<description><![CDATA[Встречается «moskowicz» – примеры я приводил выше. В других источниках встречается и «москаль», и «московец», и «москвитин»]]></description>
			<dc:creator>pollexian</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 21 Jul 2010 00:58:32 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-75</guid>
		</item>
		<item>
			<title>pollexian написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-74</link>
			<description><![CDATA[ Нет, это Вы невнимательно читаете ту же «Хронику Быховца» – московским там называется не только князь, но и их «земля», и население этой земли: Toie że oseni car kazanski Mahmet-Eley porezał w Kazani wsech kupcow ZEMLI MOSKOWSKOIE A kotoryie byli MOSKOWICZY konnyie pryszli berehom pod horod, tych także mało ne wsich pobili, mało ich welmi powtekało… mało welmi MOSKOWICZ nazad wernułosia]]></description>
			<dc:creator>pollexian</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 21 Jul 2010 00:55:05 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-74</guid>
		</item>
		<item>
			<title>pollexian написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-73</link>
			<description><![CDATA[Это из области чистой фантастики]]></description>
			<dc:creator>pollexian</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 21 Jul 2010 00:47:02 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-73</guid>
		</item>
		<item>
			<title>pollexian написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-72</link>
			<description><![CDATA[И над поморами тоже смеяться будете? Может это у них «атрофия этнического самосознания»? Или вредоносное «польское влияние»?]]></description>
			<dc:creator>pollexian</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 21 Jul 2010 00:44:20 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-72</guid>
		</item>
		<item>
			<title>pollexian написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-71</link>
			<description><![CDATA[Вот Вам пример с сайта http://pomorland.narod.ru: ]]></description>
			<dc:creator>pollexian</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 21 Jul 2010 00:43:38 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-71</guid>
		</item>
		<item>
			<title>pollexian написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-70</link>
			<description><![CDATA[Нет уж, «светочем» я ни для кого не собираюсь быть: пробелы в Вашем образовании – Ваши проблемы Так что мистер Гугл Вам в помощь…]]></description>
			<dc:creator>pollexian</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 21 Jul 2010 00:40:06 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-70</guid>
		</item>
		<item>
			<title>pollexian написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-69</link>
			<description><![CDATA[Войти-то они вошли, но насчёт их консолидации в единую народность большие сомнения]]></description>
			<dc:creator>pollexian</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 21 Jul 2010 00:39:09 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-69</guid>
		</item>
		<item>
			<title>pollexian написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-68</link>
			<description><![CDATA[Если Вы сами её читали, то для Вас не составит труда привести примеры…]]></description>
			<dc:creator>pollexian</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 21 Jul 2010 00:38:17 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-68</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: ПОБЕДА под Грюнвальдом:  слава и рубеж нашей истории</title>
			<link>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-65</link>
			<description><![CDATA[Русские в исконном смысле - это те восточные славяне, которые помнили о своей русскости, т.е. принадлежности к Руси (как народу и цивилизации), независимо от своего политического подданства.]]></description>
			<dc:creator>Владислав</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 20 Jul 2010 16:10:11 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-65</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: ПОБЕДА под Грюнвальдом:  слава и рубеж нашей истории</title>
			<link>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-64</link>
			<description><![CDATA[Под Русской землей понималось не государство, а пространство, где жил русский народ во своему, как тогда говорили, обычаю. Дом же Рюриковичей совместно владел Русской землей, причем владел не в феодально-монар хическом смысле. Земли, области и города приглашали на княжение в соответствии со старшинством в Доме Рюриковичей. Власть в каждой области с князем делило вече. Русская земля, говоря современным языком, была не столько государством, сколько цивилизацией. Кстати, литовские князья стали приглашаться в русские города на княжение только тогда когда по женской линии породнились с Рюриковичами. При этом они присягали русским городам, что не будут изменять старые русские порядки. В начале так и было, а затем под влиянием Польши русские порядки стали ломаться, тогда-то и началась борьба за отеление Западной Руси от Литвы и Польши.]]></description>
			<dc:creator>Владислав</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 20 Jul 2010 16:07:04 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-64</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Читатель написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-63</link>
			<description><![CDATA[ Не переживайте, я не из Польши и не из России. Но вот если папуас будет этнически самоосознавать себя эстонцем, то только посмеюсь.]]></description>
			<dc:creator>Читатель</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 20 Jul 2010 15:50:46 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-63</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Читатель написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-62</link>
			<description><![CDATA[Далее читаем Бaркулабовскую летопись где Иван Васильевич называется царём и великим князем всея Руси. Далее в ней говориться, что в 1583 году имели месту сильные морозы, а летом стоял великий жар, в результате чего возник великий голод и "люди убогия з хлеба на Русь давалися — молодцы, жонки, девки, много на Русь и на Украину понаходило". Иак что как видим, московская земля здесь именуется Русью.]]></description>
			<dc:creator>Читатель</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 20 Jul 2010 14:58:13 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-62</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Читатель написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-61</link>
			<description><![CDATA[Далее "Хронику Литовскую и Жмойтскую" гласит: И ещё читаем: Ну, неужели непонятно, что по повелению московского князя пришли русские князи, скажите-ка на милость. А как московский князь, по Вашему мнению, не будучи русским, а московским князем, мог повелевать иными русскими князьями? Если читать далее, то можно убедиться, что среди русских князей модно увидеть князя Белозера и Ярославля, Ростова, Кеми и Каргополя. В "Хронике Литовскую и Жмойтскую" аналогично имя прилагательное московский относится только к князю. Земля же называется российской.]]></description>
			<dc:creator>Читатель</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 20 Jul 2010 14:23:19 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-61</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Читатель написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-60</link>
			<description><![CDATA[Далее читаем "Хронику Литовскую и Жмойтскую": Как видите князь московский называет свою землю "земля российская".]]></description>
			<dc:creator>Читатель</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 20 Jul 2010 13:46:16 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-60</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Читатель написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-59</link>
			<description><![CDATA[ Слово "московит" или "москаль" нигде в Хронике Быховца не встречается.]]></description>
			<dc:creator>Читатель</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 20 Jul 2010 13:05:18 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-59</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Читатель написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-58</link>
			<description><![CDATA[Я что-то здесь не понял. В предыдущих своих сообщениях Вы отстаиваете доктрину национальной самоидентификац ии, а теперь приводите документы Западной Руси. А посему имею честь возразить: 1. Насчёт "москалей" и "московцев" Вы явно лжесвидетельств уете. Например, читаем "Хронику Быховца": Как видим здесь московским называется только князь. Ольгерд же называется князем литовским и русским. В то время Русь была разделена на две части, Западную и Восточную, и естественно, что называя себя князем русским, Ольгерд не мог позволить себе назвать Восточную Русь Русью, так как тогда он должен был отречься от титула князь русский.]]></description>
			<dc:creator>Читатель</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 20 Jul 2010 12:47:31 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-58</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Читатель написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-57</link>
			<description><![CDATA[Я всего лишь следую Вашей "логике". Это ведь Ваши слова: Национальную принадлежность вообще-то принято определять по самосознанию человека: если папуас считает себя папуасом, то он папуас и есть. А грамотен папуас или неграмотен - никакого значения тут не имеет. Или Вы берёте на себя право решать за других об их национальности? Насколько я пронимаю, Вы настаиваете на том, что национальную принадлежность человек должен определять по самосознанию, т.е. по пониманию своей сущности, самого себя, своей роли в жизни, в обществе. Ну тогда на мой ведь вопрос, а если папуас вдруг ни того ни с сего начал понимать свою сущность как финского полицейского, ответьте, в праве ли мы считать его таковым?]]></description>
			<dc:creator>Читатель</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 20 Jul 2010 10:02:59 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-57</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Читатель написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-56</link>
			<description><![CDATA[Да что Вы! Или Вы считаете себя единственным "светочем" для читателей? Или для Вас непостижимы эти понятия? Я понимаю это именно так.]]></description>
			<dc:creator>Читатель</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 20 Jul 2010 09:50:06 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-56</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Читатель написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-55</link>
			<description><![CDATA[Ещё раз повторюсь: Восточнославянс кие племена кривичей, дреговичей, радимичей, древлян, северян, волынян и др., а также балтийское племя ятвягов в IX—X вв. вошли в состав Киевской Руси, в рамках которой консолидировали сь в древнерусскую народность.]]></description>
			<dc:creator>Читатель</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 20 Jul 2010 09:33:38 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-55</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Читатель написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-54</link>
			<description><![CDATA[Для начала почитайте "Повесть временных лет".]]></description>
			<dc:creator>Читатель</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 20 Jul 2010 09:24:40 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-54</guid>
		</item>
		<item>
			<title>pollexian написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-53</link>
			<description><![CDATA[Это не атрофия, а аллергия на разных шибко умных учителей из России и из Польши, которые считают себя вправе решать за белорусов об их национальности: типа отвали, а то шляются тут всякие, по ушам ездят своей поцреотической пропагандой!]]></description>
			<dc:creator>pollexian</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 19 Jul 2010 20:45:09 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-53</guid>
		</item>
		<item>
			<title>pollexian написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-52</link>
			<description><![CDATA[Может Вы и не заметили, но я привёл трёх авторов. А Вы - ни одного.]]></description>
			<dc:creator>pollexian</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 19 Jul 2010 20:38:57 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-52</guid>
		</item>
		<item>
			<title>pollexian написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-51</link>
			<description><![CDATA[А где свидетельства того, что эта русская идентичность у белорусов когда-либо была?]]></description>
			<dc:creator>pollexian</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 19 Jul 2010 20:37:48 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-51</guid>
		</item>
		<item>
			<title>pollexian написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-50</link>
			<description><![CDATA[Тогда ему, наверно, надо обращаться за помощью к вам]]></description>
			<dc:creator>pollexian</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 19 Jul 2010 19:11:08 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-50</guid>
		</item>
		<item>
			<title>pollexian написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-49</link>
			<description><![CDATA[Вам бы для начала выяснить смысл категорий "национальность ", "племя", "этнос"...]]></description>
			<dc:creator>pollexian</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 19 Jul 2010 19:08:33 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-49</guid>
		</item>
		<item>
			<title>pollexian написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-48</link>
			<description><![CDATA[А кто такие эти загадочные "русские в исконном смысле" и когда они существовали? Во времена "Слова о полку Игореве" под "Русской землёй" понимали именно государство, а Вы его зачем-то путаете с национальным самосознанием. И насчёт русских князей литовского подданства Вы ошибаетесь - именно в источниках Восточной Руси они часто называются "литовцами"]]></description>
			<dc:creator>pollexian</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 19 Jul 2010 19:03:47 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-48</guid>
		</item>
		<item>
			<title>pollexian написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-47</link>
			<description><![CDATA[Жители Восточной Руси могли называть себя, как угодно, но в документах Западной Руси они стабильно именовались "москалями", "московцами"]]></description>
			<dc:creator>pollexian</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 19 Jul 2010 18:39:20 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-47</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Читатель написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-45</link>
			<description><![CDATA[Московиты –нет такой национальности. Это западное название жителей Московии. В то время было модным называть местность и народ по названию главенствующего города какой-либо местности. Достаточно посмотреть на средневековые карты Восточной Европы, чтобы убедится в изобилии таких названий как Краковия, Кийовия (Киевщина), Черниговия и т.д. Это вовсе не означает, что существовали и такие народы как Краковиты, Кийовиты или Черниговиты. Но достаточно прочитать исторические документы XIV века, хотя "Задонщину", чтобы понять, что жители Восточной Руси называли себя "народом русским", а землю "землёй русской", а не Московией.]]></description>
			<dc:creator>Читатель</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 19 Jul 2010 17:33:29 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-45</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Читатель написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-44</link>
			<description><![CDATA[А если папуас почувствует себя финном, или на худой конец эстонцем?]]></description>
			<dc:creator>Читатель</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 19 Jul 2010 17:10:06 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-44</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Читатель написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-43</link>
			<description><![CDATA[Далее Нестор продолжает: Становится совершенно ясным, что кривичи, дреговичи – не национальности, а лишь славянские племена, из которых впоследствии сформировалась Русь, русская национальность.]]></description>
			<dc:creator>Читатель</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 19 Jul 2010 17:06:12 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-43</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Читатель написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-42</link>
			<description><![CDATA[Так говорит "Повесть временных лет": ]]></description>
			<dc:creator>Читатель</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 19 Jul 2010 17:05:37 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-42</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Читатель написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-41</link>
			<description><![CDATA[Опять-таки, полная атрофия этнического самоопределения . Называй как хочешь, мне всё-равно.]]></description>
			<dc:creator>Читатель</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 19 Jul 2010 16:50:59 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-41</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Читатель написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-40</link>
			<description><![CDATA[Один лишь автор – не авторитет. А даже если и так, то это лишь следствие вытравливания из белорусов русской идентичности. То есть как бы мы не русские, но и не поляки, а вроде как литвины. А чё тогда по-русски говорят??? "мы тутейшые, наша страна ни руска, ни польска, але забраны край". Это русский язык с включением полонизмов. Kraj zabrany – по-польски "завоёванная (отобранная) земля". То есть это говорят люди с полнейшей атрофией этнического самоопределения , что является, повторяюсь, следствием польского влияния. Этот же путь прошли и малоросы. Естественно, что Речи Посполитой, находящейся в состоянии войны с Россией, не хотелось иметь у себя в тылу русских (малых или белых), число которых превышало число самих поляков.]]></description>
			<dc:creator>Читатель</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 19 Jul 2010 16:48:17 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-40</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Владислав написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-39</link>
			<description><![CDATA[У русских в исконном смысле никогда не было никакого литовского самосознания, чтобы убедиться в этом достаточно прочитать "Слово о полку Игореве" или "Слово о погибели Русской земли". Не надо путать государственную принадлежность и национальное самосознание, т.е. принадлежность к народу. А русские князья, бывшие подданными великих литовских князей, не стали никакими литовцами. И когда они не смогли отстоять русскость в пределах Литовско-Русско го государства, то они уходили в русское же Московское государство. Кстати, именно об этом и говорит Гигин.]]></description>
			<dc:creator>Владислав</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 19 Jul 2010 15:37:30 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-39</guid>
		</item>
		<item>
			<title>pollexian написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-38</link>
			<description><![CDATA[Те, кого Вы называете "русскими", не могли сражаться ВМЕСТЕ с Литвой, так как они были ЧАСТЬЮ Литвы, а не какой-то отдельной самостоятельной силой. Герои-смоленцы, безусловно, были патриотами прежде всего Великой Литвы. А современные русские либо утратили литовское самосознание своих предков, либо вообще никогда его не имели, поэтому и не имеют никакого права приписывать себе славу победителей при Грюнвальде!]]></description>
			<dc:creator>pollexian</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 19 Jul 2010 12:45:44 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-38</guid>
		</item>
		<item>
			<title>pollexian написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-37</link>
			<description><![CDATA[По тем хроникам нельзя сделать однозначного вывода, что воевавшие под Грюнвальдом имели русское ЭТНИЧЕСКОЕ самосознание. Если кто-то со стороны - немцы и поляки - называли жителей Смоленска "русинами", "рутенами", это ещё не значит, что так называли себя сами смоляне. Также термин "русины" мог иметь смысл и РЕЛИГИОЗНЫЙ (православие)и ПОЛИТИЧЕСКИЙ (территория бывшего государства Рюриковичей). Кроме того нет никаких свидетельств, что те смоленские или витебские "русины" под Грюнвальдом считали себя единым народом с московитами.]]></description>
			<dc:creator>pollexian</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 19 Jul 2010 12:39:15 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-37</guid>
		</item>
		<item>
			<title>RE: ПОБЕДА под Грюнвальдом:  слава и рубеж нашей истории</title>
			<link>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-36</link>
			<description><![CDATA[В XIV веке вместе с Литвой и Польшей на Грюнвальде сражались русские полки. И здесь ничего не надо изобретать. Надо всего лишь открыть источники: польские и немецкие хроники, а также западнорусские летописи и прочитать. И не стоит нынешним белорусам приписывать славу Грюнвальда, т.к. белорусов на этом поле не было. Белорусы в большинстве своем утратили русское самосознание своих предков, но у них еще есть шанс вновь стать Русью.]]></description>
			<dc:creator>Владислав</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 19 Jul 2010 11:53:30 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-36</guid>
		</item>
		<item>
			<title>pollexian написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-35</link>
			<description><![CDATA[Руководствуясь этой Вашей странной логикой, можно сказать: Да мало ли чего в тех источниках понаписывали какие-то полуграмотные монахи!]]></description>
			<dc:creator>pollexian</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 19 Jul 2010 00:39:02 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-35</guid>
		</item>
		<item>
			<title>pollexian написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-34</link>
			<description><![CDATA[Национальную принадлежность вообще-то принято определять по самосознанию человека: если папуас считает себя папуасом, то он папуас и есть. А грамотен папуас или неграмотен - никакого значения тут не имеет. Или Вы берёте на себя право решать за других об их национальности?]]></description>
			<dc:creator>pollexian</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 18 Jul 2010 21:25:54 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-34</guid>
		</item>
		<item>
			<title>pollexian написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-33</link>
			<description><![CDATA[Национальную принадлежность вообще-то принято определять по самосознанию человека: если папуас считает себя папуасом, то он папуас и есть. А грамотен папуас или неграмотен - никакого значения тут не имеет. Или Вы берёте на себя право решать за других об их национальности?]]></description>
			<dc:creator>pollexian</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 18 Jul 2010 21:25:54 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-33</guid>
		</item>
		<item>
			<title>pollexian написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-32</link>
			<description><![CDATA[ В 12 веке на северо-западе Руси какие только национальности ни проживали: и кривичи, и дреговичи, и ятвяги, и литовцы, и латгалы, и чудь (эстонцы), и весь (вепсы).]]></description>
			<dc:creator>pollexian</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 18 Jul 2010 21:13:36 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-32</guid>
		</item>
		<item>
			<title>оукраинец-сиб. написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-31</link>
			<description><![CDATA[для pollexian 1. А что говорят о национальности населения северо-западной Руси источники 12-15-17 веков? 2. В Сибири неграмотные мужики в 19 веке себя как только не называли - чалдоны, кержаки, казаки, семейские и прочее. Они - не русские?]]></description>
			<dc:creator>оукраинец-сиб.</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 18 Jul 2010 20:41:15 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-31</guid>
		</item>
		<item>
			<title>pollexian написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-30</link>
			<description><![CDATA[«Надобно чтобъ БЂлорусской крестьянинъ… почувствовалъ себя совершенно русскімъ, а для этого онъ долженъ почувствовать себя прежде всего БЂлоруссомъ» Славянофильская газета «День». 1863. № 25.]]></description>
			<dc:creator>pollexian</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 17 Jul 2010 23:17:35 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-30</guid>
		</item>
		<item>
			<title>pollexian написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-29</link>
			<description><![CDATA[«… есть немало бЂлоруссовъ, которые под словом „русскіе” разумеютъ староверовъ, издавна живущихъ въ Западномъ крае. А если вы к такимъ бЂлоруссамъ обратитесь съ вопросомъ — кто они такие в смысле національности, то очень многие вамъ только и могутъ сказать, что они „тутэйшие”, т.е. здешние, или что они мужики, словно бы это их національное отличие или словно бы только одним бЂлоруссамъ и свойственно быть мужиками. И къ вашему заявлению, что они русскіе или бЂлоруссы, они отнесутся довольно скептически: называй, дескать, какъ хочешь» Богдановичъ А.Е. Пережитки древняго миросозерцанія у БЂлоруссовъ. Гродна, 1895, С. 5.]]></description>
			<dc:creator>pollexian</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 17 Jul 2010 23:16:56 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-29</guid>
		</item>
		<item>
			<title>pollexian написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-28</link>
			<description><![CDATA[Крестьяне нашей губерніи не называютъ себя ни русскими, ни бЂлоруссами. Некоторые считаютъ себя литвинами... Вообще о себе и о своей стране они выражаются так: мы тутейшые, наша страна ни руска, ни польска, але забраны край!.. Великоруссовъ крестьяне называютъ казаками, мосkалями и русаками» Шеинъ П.В. Матеріалы для изученія быта и языка русскаго населенія Северо-Западнаг о края. Т. 2. 1902. С. 21.]]></description>
			<dc:creator>pollexian</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 17 Jul 2010 23:15:53 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-28</guid>
		</item>
		<item>
			<title>pollexian написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-27</link>
			<description><![CDATA[А вот что написано в источниках 19 века: «Зовутъ себя бЂлоруссы наськими, тутейшыми, русскими же или бЂлоруссами — никогда Шеинъ П.В. Матеріалы для изученія быта и языка русскаго населенія Северо-Западнаг о края. Т. 2. 1902. С. 21.]]></description>
			<dc:creator>pollexian</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 17 Jul 2010 23:15:05 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-27</guid>
		</item>
		<item>
			<title>оукраинец-сиб. написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-26</link>
			<description><![CDATA[Есть такая коммуно-свидома я "наука" - "видеть" в прошлом то, чего не было. В источниках 16-17 века написано "русские", а представители типа исторической официоз-пропага нды твердят: "булорусы", "украинцы". Совесть - продана, а бабки - в кармане.]]></description>
			<dc:creator>оукраинец-сиб.</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 17 Jul 2010 21:56:56 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-26</guid>
		</item>
		<item>
			<title>pollexian написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-25</link>
			<description><![CDATA[Так ведь не было никаких белорусов ни в эпоху ВКЛ, ни, тем паче, в Киевской Руси. На каком же основании Гигин относит эти политические структуры к истокам белорусской государственнос ти?]]></description>
			<dc:creator>pollexian</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 16 Jul 2010 23:42:23 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/61-2010-07-16-10-39-53.html#comment-25</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
