<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?>
<rss version="2.0" xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/" xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom">
	<channel>
		<title>М.Н. Муравьев: палач или жертва клеветы?</title>
		<description>Обсуждение М.Н. Муравьев: палач или жертва клеветы?</description>
		<link>https://zapadrus.su/zaprus/istbl/854-m-n-muravev-palach-ili-zhertva-klevety.html</link>
		<lastBuildDate>Sat, 25 Apr 2026 22:00:55 +0300</lastBuildDate>
		<generator>JComments</generator>
		<atom:link href="https://zapadrus.su/component/jcomments/feed/com_content/854.html" rel="self" type="application/rss+xml" />
		<item>
			<title>Чалдон написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/zaprus/istbl/854-m-n-muravev-palach-ili-zhertva-klevety.html#comment-4050</link>
			<description><![CDATA[Может, не надо закрывать глаза на происходящее в РФ?]]></description>
			<dc:creator>Чалдон</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 10 Oct 2013 21:50:48 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/zaprus/istbl/854-m-n-muravev-palach-ili-zhertva-klevety.html#comment-4050</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Чалдон написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/zaprus/istbl/854-m-n-muravev-palach-ili-zhertva-klevety.html#comment-4049</link>
			<description><![CDATA[Извините, но я, живя в РФ, почему-то считаю, что нахожусь в курсе происходящего касательно так наз. СНГ. Особенно когда своими глазами вижу в моём городе лавинообразно растущую массу мусульманских мигрантов из Ср.Азии и Закавказья, свободно пропускаемых Кремлём через гос.границу. И не в Дугине дело, берите выше. В этом году я просматривал проект нового учебника истории для школ от Минобразования РФ, там в качестве идеологической основы - то же самое евразийство. Вы не видите связи (с вышеизложенным) ?]]></description>
			<dc:creator>Чалдон</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 10 Oct 2013 21:44:13 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/zaprus/istbl/854-m-n-muravev-palach-ili-zhertva-klevety.html#comment-4049</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Жэужык-пястун написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/zaprus/istbl/854-m-n-muravev-palach-ili-zhertva-klevety.html#comment-4039</link>
			<description><![CDATA[Среди поляков слишком велик процент шляхты, им на всех не хватает польских холопов, поэтому они вечно и лезут на восток, чтобы обрести холопов среди русских. А что такое польская шляхта? Мы можем судить не только по историческим источникам, но и по некоторым их потомкам: это злость, капризы, невозможность жить без прислуги, желание унизить других и заставить работать на себя. Видел одну такую старую шляхтянку: сама живет в хрущовке, а мусор вынести ей унизительно, звала со двора мальчишек за гривенник. А простой польский народ, потомки польских крестьян - очень хороший, работяги, видел в США польские эмигранты на хорошем счету именно как трудяги.]]></description>
			<dc:creator>Жэужык-пястун</dc:creator>
			<pubDate>Wed, 09 Oct 2013 11:07:50 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/zaprus/istbl/854-m-n-muravev-palach-ili-zhertva-klevety.html#comment-4039</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Игорь Зеленковский написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/zaprus/istbl/854-m-n-muravev-palach-ili-zhertva-klevety.html#comment-4037</link>
			<description><![CDATA[Уважаемый Чалдон, не надо нагнетать и надумывать того чего нет в ура-патриотичес ком угаре, как то делают российские нацдемы. О их неадекватности на днях высказался здесь (shimoff.livejo urnal.com/22770 2.html?thread=1 051254#t1051254 ) поэтому повторяться не буду. Евразийский проект несет только экономическую составляющую и не более. Это Назарбаев да еще последователи Дугина пытаются внести в него идеи Гумилева.]]></description>
			<dc:creator>Игорь Зеленковский</dc:creator>
			<pubDate>Tue, 08 Oct 2013 22:53:33 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/zaprus/istbl/854-m-n-muravev-palach-ili-zhertva-klevety.html#comment-4037</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Чалдон написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/zaprus/istbl/854-m-n-muravev-palach-ili-zhertva-klevety.html#comment-4028</link>
			<description><![CDATA[ Не в чиновниках-испо лнителях дело. Не они, а Кремль вытащил из нафталина евразийство на смену столь же протухшей идее коммунистическо го интернационала. Им любо что угодно, лишь бы не русская идея, в данном случае, воссоединение разорванной Русской земли. Границы между РФ и Ср.Азией намеренно открыты, из последних течёт поток наркотиков и муслимов-пересе ленцев под видом гастарбейтеров. Кремль вдогонку за своими идеологическими хозяевами по примеру ЕС мусульманизируе т Великороссию.]]></description>
			<dc:creator>Чалдон</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 07 Oct 2013 10:22:19 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/zaprus/istbl/854-m-n-muravev-palach-ili-zhertva-klevety.html#comment-4028</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Яр Чадович написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/zaprus/istbl/854-m-n-muravev-palach-ili-zhertva-klevety.html#comment-4025</link>
			<description><![CDATA[Что нормально, литовцы или поляки когда то считали себя русскими, как мы считали и считаем? А русское обьединительное движение в трех русских странах это и есть нормально.]]></description>
			<dc:creator>Яр Чадович</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 07 Oct 2013 01:00:26 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/zaprus/istbl/854-m-n-muravev-palach-ili-zhertva-klevety.html#comment-4025</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Яр Чадович написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/zaprus/istbl/854-m-n-muravev-palach-ili-zhertva-klevety.html#comment-4024</link>
			<description><![CDATA[Миф о Калиновском имеет как раз имперский и колонизаторский - польский пафос. Покорить русских, оторвать от них хотябы часть, если из Москвы в 1613 году с позором изгнали. Покорить хотя бы часть русских, грабить их и вдоволь издеваться над ними, заставляя забыть свое гордое русское имя, свою великую Православную церковь и почувствовать себя панами.]]></description>
			<dc:creator>Яр Чадович</dc:creator>
			<pubDate>Mon, 07 Oct 2013 00:56:00 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/zaprus/istbl/854-m-n-muravev-palach-ili-zhertva-klevety.html#comment-4024</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Игорь Зеленковский написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/zaprus/istbl/854-m-n-muravev-palach-ili-zhertva-klevety.html#comment-4021</link>
			<description><![CDATA[Вы здесь постоянно пытаетесь продемонстриров ать выше описанные «рецепт» мифотворчества. В данном случае применяя по отношению к фентезийному народцу «литвины», и выделяя неких «беларусинов» из обще русского тела православной цивилизации. Да, привлекает на время зевак и «ролевиков» очередной затейливый сюжет, но не на долго. Все это алхимия, а не математика.]]></description>
			<dc:creator>Игорь Зеленковский</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 06 Oct 2013 22:29:56 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/zaprus/istbl/854-m-n-muravev-palach-ili-zhertva-klevety.html#comment-4021</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Игорь Зеленковский написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/zaprus/istbl/854-m-n-muravev-palach-ili-zhertva-klevety.html#comment-4020</link>
			<description><![CDATA[ Вы зря пытаетесь усмотреть в моих словах то чего в них нет. В приведенном мною примере о неудачах с Украиной и прочими странами СНГ имеются в виду «паркетные дипломаты» - снобы из среды карьерных дипломатов, которые традиционно в России были слабым звеном. Есть печальная закономерность - русская армия выигрывала войны, а дипломаты сводили на нет результаты побед. Причина в хроническом западничестве этой корпоративной среды с элементами сарматизма с царских времен по сию пору. Это всегда критиковалось и требует критики. К примеру, прекрасная иллюстрация от Модеста Колерова (iarex.ru/artic les/41888.html)]]></description>
			<dc:creator>Игорь Зеленковский</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 06 Oct 2013 22:22:21 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/zaprus/istbl/854-m-n-muravev-palach-ili-zhertva-klevety.html#comment-4020</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Пароменский Д.А. написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/zaprus/istbl/854-m-n-muravev-palach-ili-zhertva-klevety.html#comment-4019</link>
			<description><![CDATA[ Все наоборот. Это как раз Вам легче меня ненавидеть, если бы я был таким, как Вы меня нарисовали себе в воображении. Но это самообман и аутотренинг. А на самом деле, если пользоваться вашей романтической терминологией, я ЛЮБЛЮ белорусский народ, который и включает и литвинов, и беларусинов (независимо от их идеологической ориентации). А к русскому как будто православному народу отношусь как к соседнему иностранному, также как к польскому, литовскому и др. И это нормально. А вот жить в одной стране и отрицать ее существование на корысть соседней – вот это, извините, хотя и легкая, но все же патология.]]></description>
			<dc:creator>Пароменский Д.А.</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 06 Oct 2013 21:10:08 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/zaprus/istbl/854-m-n-muravev-palach-ili-zhertva-klevety.html#comment-4019</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Чалдон написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/zaprus/istbl/854-m-n-muravev-palach-ili-zhertva-klevety.html#comment-4016</link>
			<description><![CDATA[Как мудрёно забубенили и столько букаф не пощадимши. ( Написали бы коротко и ясно: "Ненавижу православный русский народ и его государство! Обожаю всех его врагов!".]]></description>
			<dc:creator>Чалдон</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 06 Oct 2013 16:05:19 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/zaprus/istbl/854-m-n-muravev-palach-ili-zhertva-klevety.html#comment-4016</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Пароменский Д.А. написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/zaprus/istbl/854-m-n-muravev-palach-ili-zhertva-klevety.html#comment-4014</link>
			<description><![CDATA[Если позволите, небольшой мастер-класс по конструированию и функционировани ю мифа в культуре. Если вы хотите создать дееспособный миф, необходимо его строить по принципу математической функции. Как известно, любая функция f(х) содержит в своем теле константы (a, b с) и переменные (х). Константы – это такие утверждения, которые крепят миф к реальности. Переменные – это актуализация мифа в конкретных культурно-истор ических условиях, те аспекты мифа, которые становятся доминантными в тот или иной период времени. Миф о Калиновском в ситуации Беларуси имеет все названные характеристики. Мы имеем массу переменных интерпретаций – от революционера-д емократа и борца за независимость до польского патриота и радикального террориста. Это богатство и разнообразие интерпретаций привлекает к мифу огромное количество людей и питает его энергией. Но удерживает весь этот комплекс вместе и не позволяет ему рассыпаться на части не ПЕРЕМЕННЫЕ, а КОНСТАНТЫ. А константой мифа о Калиновском и восстания 1863 года в целом является его АНТИКОЛОНИАЛЬНЫ Й, АНТИИМПЕРСКИЙ пафос. Именно он крепит миф к реальности и не позволяет ему раствориться в пространстве и времени. Делайте выводы.]]></description>
			<dc:creator>Пароменский Д.А.</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 06 Oct 2013 10:46:04 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/zaprus/istbl/854-m-n-muravev-palach-ili-zhertva-klevety.html#comment-4014</guid>
		</item>
		<item>
			<title>James написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/zaprus/istbl/854-m-n-muravev-palach-ili-zhertva-klevety.html#comment-4013</link>
			<description><![CDATA[Олег! Как Вас понимать? В своей статье "«Невинные жертвы» Муравьева, или за что казнили участников польского восстания 1863-1864 гг." Вы написали, что Роман Рогинский "по совокупности преступлений (лично убил двух безоружных человек) военным трибуналом Варшавы был приговорен к смертной казни". А теперь утверждаете, что "ЛИЧНО мирных крестьян он не убивал". Убитые им безоружные люди принадлежали к другим сословиям? К пленным? Это, по-Вашему, меняет дело?]]></description>
			<dc:creator>James</dc:creator>
			<pubDate>Sun, 06 Oct 2013 00:06:36 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/zaprus/istbl/854-m-n-muravev-palach-ili-zhertva-klevety.html#comment-4013</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Чалдон написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/zaprus/istbl/854-m-n-muravev-palach-ili-zhertva-klevety.html#comment-4012</link>
			<description><![CDATA[Пардон, так и хочется напомнить уважаемому администратору сайта о лояльности к представителям высшего официоза РФ. Но он сам увидел параллель между тогдашней чуждой народу ошляхтившейся элитой и нынешней верхушкой РФ. Я не рОзжигал. )]]></description>
			<dc:creator>Чалдон</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 05 Oct 2013 22:14:42 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/zaprus/istbl/854-m-n-muravev-palach-ili-zhertva-klevety.html#comment-4012</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Чалдон написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/zaprus/istbl/854-m-n-muravev-palach-ili-zhertva-klevety.html#comment-4011</link>
			<description><![CDATA[Штиглиц, например. Ностиц, вероятно, из этих. Хотя, можно и проверить.]]></description>
			<dc:creator>Чалдон</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 05 Oct 2013 20:34:40 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/zaprus/istbl/854-m-n-muravev-palach-ili-zhertva-klevety.html#comment-4011</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Юрий Аверьянов написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/zaprus/istbl/854-m-n-muravev-palach-ili-zhertva-klevety.html#comment-4007</link>
			<description><![CDATA[Если бы русские и поляки протянули друг другу руки и решили забыть все плохое, что было в прошлом!]]></description>
			<dc:creator>Юрий Аверьянов</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 05 Oct 2013 09:26:42 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/zaprus/istbl/854-m-n-muravev-palach-ili-zhertva-klevety.html#comment-4007</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Юрий Аверьянов написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/zaprus/istbl/854-m-n-muravev-palach-ili-zhertva-klevety.html#comment-4006</link>
			<description><![CDATA[С окончанием на -иц есть много западно русских фамилий, тот же Аксючиц Виктор - белорус, современный философ и русский патриот, Есть и созвучные немецкие фамилии на иц.]]></description>
			<dc:creator>Юрий Аверьянов</dc:creator>
			<pubDate>Sat, 05 Oct 2013 09:19:47 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/zaprus/istbl/854-m-n-muravev-palach-ili-zhertva-klevety.html#comment-4006</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Игорь Зеленковский написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/zaprus/istbl/854-m-n-muravev-palach-ili-zhertva-klevety.html#comment-4004</link>
			<description><![CDATA[Дмитрий, да я сделал странную ошибку - исправил, спасибо. Конечно Петр III провозгласил манифест, а потом Екатерина II его подтвердила грамотой о правах вольности ... В остальном тоже с Вами согласен. Я набросал только общую картину, поскольку формат комментария не позволяет все подробно расписать.]]></description>
			<dc:creator>Игорь Зеленковский</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 04 Oct 2013 23:36:26 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/zaprus/istbl/854-m-n-muravev-palach-ili-zhertva-klevety.html#comment-4004</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Олег Карповмч написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/zaprus/istbl/854-m-n-muravev-palach-ili-zhertva-klevety.html#comment-4003</link>
			<description><![CDATA[Я никогда не говорил ни в одной статье, что повстанцы боролись за освобождение белорусов. Им на них было глубоко плевать и это было взаимно. Но Рогинский действовал на территории современной Беларуси, следовательно причастен к истории Беларуси также. ЛИЧНО мирных крестьян он не убивал. А насчет Ностица, ну давайте еще по фамилии определять благонадежность человека... Ностиц своими делами заслужил, чтобы Россия о нем помнила. Ни Вам, ни мне такого не достичь!]]></description>
			<dc:creator>Олег Карповмч</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 04 Oct 2013 21:24:05 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/zaprus/istbl/854-m-n-muravev-palach-ili-zhertva-klevety.html#comment-4003</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Чалдон написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/zaprus/istbl/854-m-n-muravev-palach-ili-zhertva-klevety.html#comment-4001</link>
			<description><![CDATA[Вот шо цэ було? Да, Рогинский открыто выступил первый, но он не был один , так как знал, что его поддержат, и вскоре орудовало множество шаек польских террористов-пов станцев, которые заранее заодно с Рогинским готовили это восстание. Да и Ностиц фамилия не так что бы русская ... А про "русское" дворянство тут уже не раз писано; ещё в 18 веке оно выродилось в вестернизирован ную шляхту.]]></description>
			<dc:creator>Чалдон</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 04 Oct 2013 20:17:13 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/zaprus/istbl/854-m-n-muravev-palach-ili-zhertva-klevety.html#comment-4001</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Алексей написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/zaprus/istbl/854-m-n-muravev-palach-ili-zhertva-klevety.html#comment-3999</link>
			<description><![CDATA[Хочется сказать пару приятных слов Олегу Карповичу: спасибо Вам за статьи, сразу видно, что Вы профессионал, работаете в архивах, грамотно обращаетесь с источниками. Желаю успехов в работе, публикуйтесь на Западной Руси и впредь.]]></description>
			<dc:creator>Алексей</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 04 Oct 2013 16:09:18 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/zaprus/istbl/854-m-n-muravev-palach-ili-zhertva-klevety.html#comment-3999</guid>
		</item>
		<item>
			<title>James написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/zaprus/istbl/854-m-n-muravev-palach-ili-zhertva-klevety.html#comment-3998</link>
			<description><![CDATA[Олегу Карповичу. Уважать человека, который лично убивал безоружных крестьян, называется объективностью? Поступая таким образом, он боролся за освобождение белорусов? Или же собственными руками делал их свободными даже от жизни? Опомнитесь, Олег! А Ностиц, который сначала отказался подать ему руку, а в конце жизни принимал его в своем доме, похоже, на старости лет выжил из ума.]]></description>
			<dc:creator>James</dc:creator>
			<pubDate>Fri, 04 Oct 2013 12:42:24 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/zaprus/istbl/854-m-n-muravev-palach-ili-zhertva-klevety.html#comment-3998</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Петр Крошич написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/zaprus/istbl/854-m-n-muravev-palach-ili-zhertva-klevety.html#comment-3997</link>
			<description><![CDATA[Допустим если он отважно сражался за польское дело, и при этом не участвовал и пресекал грабеж и убийства крестьян он достоин уважения. В таком случае он может быть исключением - конечно преступник, нарушивший законы государства, но не бандит, как большинство прочих мятежников. Согласен уважать память поляков, которые его считают своим национальным героем, как и прочих, не запятнанных в уголовщине во время восстаний. Но какое он и прочие имеют отношение к белорусам? Можно было бы как то отделить Рогинского с его борьбой за независимость Польши от судьбы Белоруссии. Тогда было бы все понятно.]]></description>
			<dc:creator>Петр Крошич</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 03 Oct 2013 23:07:37 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/zaprus/istbl/854-m-n-muravev-palach-ili-zhertva-klevety.html#comment-3997</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Олег Карповмч написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/zaprus/istbl/854-m-n-muravev-palach-ili-zhertva-klevety.html#comment-3996</link>
			<description><![CDATA[Насчет повстанца Рогинского. Трудно не уважать человека, который в одиночку бросил вызов всей военной машине империи раньше остальных повстанцев. Да, он воевал против русских, но его энергией и отвагой восхищались сами русские офицеры, против которых он шел. Генерал Ностиц, захвативший его в конце-концов в плен относился к нему с уважением, благодаря Ностицу он избежал виселицы. Объективность всегда должна присутствовать, даже если и ты по другую сторону баррикад.]]></description>
			<dc:creator>Олег Карповмч</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 03 Oct 2013 22:13:16 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/zaprus/istbl/854-m-n-muravev-palach-ili-zhertva-klevety.html#comment-3996</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Дмитрий Куницкий написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/zaprus/istbl/854-m-n-muravev-palach-ili-zhertva-klevety.html#comment-3995</link>
			<description><![CDATA[К слову, само польское государство (может, традиционно не подумавши) четко заявило какой край имели ввиду повстанцы: (imperiya.by/ne ws.html?id=1167 25)]]></description>
			<dc:creator>Дмитрий Куницкий</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 03 Oct 2013 20:22:43 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/zaprus/istbl/854-m-n-muravev-palach-ili-zhertva-klevety.html#comment-3995</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Дмитрий Куницкий написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/zaprus/istbl/854-m-n-muravev-palach-ili-zhertva-klevety.html#comment-3994</link>
			<description><![CDATA[Следует только внести существенную (не в рамках комментария) правку: западническое освобождение дворянства от вековой обязанности произведено Петром III, а не Павлом I, который, напротив, делал все, чтобы восстановить истинный порядок вещей, за что и был убит заговорщиками из недобросовестно й части дворянства под руководством британских спецслужб. Не стоит полностью говорить и о тотальной сарматизации дворянства и, тем более, императоров. Таковой упрек может относиться, прежде всего, к высшей части дворянства (наследникам непокорных бояр) - и части этой части. Многие же из них (особенно малодворцы) сохраняли русское самосознание и уклад даже вопреки вестернизирован ным законам. Недаром из их кругов вышло мощное движение т.н. славянофильства . Императоры хотя и совершали ошибки, но были благочестивыми верующими и потому раньше или позже поворачивались умом к народу и его идеалам (за исключением нескольких лиц 18 в.), а последние два уже явили во многом идеал православных самодержцев.]]></description>
			<dc:creator>Дмитрий Куницкий</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 03 Oct 2013 20:17:42 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/zaprus/istbl/854-m-n-muravev-palach-ili-zhertva-klevety.html#comment-3994</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Игорь Зеленковский написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/zaprus/istbl/854-m-n-muravev-palach-ili-zhertva-klevety.html#comment-3993</link>
			<description><![CDATA[Нашел ее. Раньше не видел… Теперь я Вас понял и согласен.]]></description>
			<dc:creator>Игорь Зеленковский</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 03 Oct 2013 19:08:03 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/zaprus/istbl/854-m-n-muravev-palach-ili-zhertva-klevety.html#comment-3993</guid>
		</item>
		<item>
			<title>James написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/zaprus/istbl/854-m-n-muravev-palach-ili-zhertva-klevety.html#comment-3992</link>
			<description><![CDATA[Спасибо Игорь! Насчет взаимопомощи тоже согласен: обмену мнениями лучше быть таким, чтобы он дополнял, помогал раскрытию темы. А Отечественную войну "в повстанченском контексте" Олег Карпович упоминал в другой статье, посвященной именно Рогинскому. Я ее называл: "История повстанца Рогинского".]]></description>
			<dc:creator>James</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 03 Oct 2013 17:43:21 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/zaprus/istbl/854-m-n-muravev-palach-ili-zhertva-klevety.html#comment-3992</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Игорь Зеленковский написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/zaprus/istbl/854-m-n-muravev-palach-ili-zhertva-klevety.html#comment-3991</link>
			<description><![CDATA[Я так и подумал :) Зарегистрируйте сь на сайте и у Вас будет возможность исправлять свои комментарии. Однако должен заметить, что Олег Карпович тоже не упоминал Великую Отечественную. И вообще, я думаю, что обсуждать эту, в общем хорошую и нужную статью, надо белее мягким тоном. Да, есть некоторые вещи с которыми я тоже не согласен, но они не существенные. И в дискуссии мы должны стремиться помогать друг-другу в возрождении западнорусской мысли. Я конечно не имею ввиду принципиальных противников в лице националистов.]]></description>
			<dc:creator>Игорь Зеленковский</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 03 Oct 2013 17:00:58 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/zaprus/istbl/854-m-n-muravev-palach-ili-zhertva-klevety.html#comment-3991</guid>
		</item>
		<item>
			<title>James написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/zaprus/istbl/854-m-n-muravev-palach-ili-zhertva-klevety.html#comment-3990</link>
			<description><![CDATA[Игорь! Прошу извинить! Оговорился. Я обращался к Олегу Карповичу. Не обижайтесь, пожалуйста, за такую случайность.]]></description>
			<dc:creator>James</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 03 Oct 2013 16:16:23 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/zaprus/istbl/854-m-n-muravev-palach-ili-zhertva-klevety.html#comment-3990</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Игорь Зеленковский написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/zaprus/istbl/854-m-n-muravev-palach-ili-zhertva-klevety.html#comment-3988</link>
			<description><![CDATA[James, извините, но не понял Вашего комментария насчет моих реверансов Рогинскому. А про партизан Великой Отечественной я вообще не упоминал, как и автор этой статьи.]]></description>
			<dc:creator>Игорь Зеленковский</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 03 Oct 2013 15:25:18 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/zaprus/istbl/854-m-n-muravev-palach-ili-zhertva-klevety.html#comment-3988</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Чалдон написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/zaprus/istbl/854-m-n-muravev-palach-ili-zhertva-klevety.html#comment-3987</link>
			<description><![CDATA[Кому, как не белорусским историкам, знающим местный материал, источники, писать об этом?]]></description>
			<dc:creator>Чалдон</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 03 Oct 2013 15:05:11 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/zaprus/istbl/854-m-n-muravev-palach-ili-zhertva-klevety.html#comment-3987</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Александр Гронский написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/zaprus/istbl/854-m-n-muravev-palach-ili-zhertva-klevety.html#comment-3986</link>
			<description><![CDATA[Крестьяне Брестчины - тогда южной части Гродненской губ. - очень уж недолюбливали повстанцев. Остались воспоминания об этом с обеих сторон. Лишь при усилении повстанческого террора крестьяне уменьшили антиповстанческ ую активность, но ненадолго. Не один Рогинский попал в плен благодаря крестьянам. А по поводу того, что такое "наш край", скажу следующее. Если бы в цитатах повстанцев усматривалось бы что-то белорусское, сейчас бы это висело на всех лозунгах тех, кто отмечает юбилей восстания как белорусский праздник. Вообще, интеерсно было бы написать статью о том, что представляли себе повстанцы, говоря о Родине, крае или т.п. вещах.]]></description>
			<dc:creator>Александр Гронский</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 03 Oct 2013 12:42:05 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/zaprus/istbl/854-m-n-muravev-palach-ili-zhertva-klevety.html#comment-3986</guid>
		</item>
		<item>
			<title>James написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/zaprus/istbl/854-m-n-muravev-palach-ili-zhertva-klevety.html#comment-3985</link>
			<description><![CDATA[Игорь! Зачем эти реверансы Рогинскому и иным повстанцам, если сам же цитируешь польских историков, подчеркивающих, что поляки стремились к государству исключительно польскому. Это, кстати, отмечал Е.Лоек. Так и Рогинский, можете не сомневаться, когда говорил "наш край", исходил из того, что все территории, на которых действовал его отряд, должны быть польским краем. И не надо сравнивать отряд Рогинского с белорусским партизанами Великой Отечественной войны, как это сделано в "Истории повстанца Рогинского". Партизаны пользовались поддержкой крестьян, в том числе туровских, которые Рогинского повязали.]]></description>
			<dc:creator>James</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 03 Oct 2013 10:39:30 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/zaprus/istbl/854-m-n-muravev-palach-ili-zhertva-klevety.html#comment-3985</guid>
		</item>
		<item>
			<title>Игорь Зеленковский написал:</title>
			<link>https://zapadrus.su/zaprus/istbl/854-m-n-muravev-palach-ili-zhertva-klevety.html#comment-3984</link>
			<description><![CDATA[Как и первая, вторая статья Олега Карповича привлекает внимание и побуждает к размышлению. Следовало конечно поменять их очередность, поскольку по тексту чувствуется , что она написано годом ранее предыдущей, что автор не стоит на месте, и ушел значительно дальше в своих исследованиях. Тем не менее, в этой статье есть очень важное наблюдение, которое следовало бы развить в отдельное исследование. Эта "корпоративност ь" русского дворянства и шляхты создала много проблем Российской империи и принесло множество бед простому народу Западной Руси. И это следствие того, что после Петровских реформ Романовы становилась все менее представителями русской династии, а более Гольштейн-Готто рп-Романовыми и «просвещенными правителями» прежде всего «элит» империи, без различия в происхождении и их конфессионально й принадлежности, но не ее народа. На это наложилось то, что русское дворянство, став абсолютно господствующим классом настолько, что меняло во время дворцовых переворотов монархов как перчатки, стало добиваться все больших привилегий, вплоть до освобождения его от обязательной воинской службы при Петре III, и тем нарушив, устоявшееся веками понятие социальной справедливости – все служат православному государю-помаза ннику Божьему, крестьяне работой на пашне, а дворяне трудом на бранном поле. А главное – русское дворянство получив такие привилегии, переняло от польской шляхты элементы сарматизма и обычаи гнусного крепостничества , превратившего крестьян в бесправных рабов. http://zapadrus.su/bibli/geobib/2011-08-03-16-33-54/412-2011-08-11-14-53-11.html До Петра I русский царь - прежде всего защитник православных и «Государь, Царь и Великий князь всея Великия и Малыя и Белыя России Самодержец». Поэтому русские цари и вступали в войны с Речью Посполитой в помощь народно-освобод ительным восстаниям на Украине и в Белоруссии. А вот уже императоры покровительство вали ослабленной Речи Посполитой и даже порой подавляли восстания против польско-католич еского гнета (подавление восстания гайдамаков Екатериной II). Зараженное сарматизмом русское дворянство, по примеру польской шляхты, к началу 19 века перестало свой народ держать за людей, превратив его в «быдло» (правда крестьянам в Великороссии было немного легче из-за общей религии). Вместе тем, к 19 веку русское дворянство забыло и о русском народе в Малой и Белой Руси, совершенно искренне считая эти земли польскими, поскольку они принадлежат польской шляхте. Всем этим объясняется столь милостивое отношение и к участникам шляхетских бунтов, и к воевавшим против России на стороне французов в 1812 году. Доходило до абсурда, когда в 1812 году под Витебском русское командование посылало карательные отряды на подавление белорусских крестьян, громивших поместья поляков, воевавших на стороне Наполеона. Этим же объясняется оплячивание Белоруссии в первой половине 19 века. Тогда Белоруссия и Украина стали внутренними польскими колониями в составе Российской империи. И только благодаря просветительско й деятельности выдающегося историка Михаила Кояловича у высшего света Петербурга раскрылись глаза и они сделали удивившее их открытие, что в белорусских и малороссийских губерниях живет в неволе русский народ, и что это не польский край, а Западная Русь. Во многом под влиянием публицистики Кояловича во время польского восстания 1863-1864 гг., и предыдущего разрыва церковной унии трудами Иосифа Семашко, граф Муравьев и провел решительные реформы, повернувшие вспять ополячивание белорусов и малороссов. Но еще долго российский высший свет был солидарен с польской шляхтой. С этим столкнулся даже Столыпин уже в начале 20 века, проводя крестьянскую и административну ю реформы. Удивительно, но подобную солидарность «элит» можно наблюдать и сегодня в отношениях между Российской Федерацией и Украиной. Во многом причины неудач кроются в том, что Российское посольство и Россотрудничест во пытаются найти общий язык не с украинским народом, а с олигархами, или тратят впустую ресурсы на «российских соотечественник ов», следую еще советским установкам и забывая, что на Украине живет «народ руський». Впрочем, российские элиты и про русский народ у себя дома часто забывают… Хотелось бы пожелать, чтобы Олег Карпович не прошел мимо темы «корпоративной солидарности», важной как в прошлой истории, так и сегодня. Вместе с тем хочу отметить, что на мой взгляд, автор делает неверный вывод об ошибке Муравьева с переносом Горецкого сельскохозяйств енного института в Петербург. Неоткуда было тогда взять лояльных преподавателей - все было пронизано польской шляхтой. Лишь к концу 19 века, во многом благодаря реформам Муравьва, в белорусских губерниях появилась новая православная интеллигенция из среды белорусского народа, ярчайшие представители которой создали западнорусское движение. И в заключение. Не совсем понятна концовка статьи словами польского мятежника Если это реверанс в сторону официальной пропаганды, то он не совсем корректен. Современная независимость Республики Беларусь может полноценно развиваться только при условии строительства государства, базирующегося на традициях Русской православной цивилизации, с пониманием, что это исторически вынужденная мера, поскольку белорусы никогда не отделяли себя от остальных русских, а были поставлены перед фактом. Конечно, сейчас под влиянием двадцатилетней националистичес кой пропаганды появился некоторый крен в сознании белорусов. Но это все равно не затрагивает и никогда не затронет глубинных чувств народа. Белорусы ни после Октябрьского переворота 1917 г., ни в 1991 году не желали отделения от остальной России. Более того, вопреки волеизъявлению белорусов на референдуме 17 марта 1991 года, когда 82,7% белорусов высказались за сохранение СССР, в декабре 1991 большевистские бонзы разорвали единую страну. Но уже на референдуме 14 мая 1995 года в Республике Беларусь за придание русскому языку статуса государственног о и за интеграцию с Россией проголосовали 83,3 %. Это объективные данные. А всякие статистические исследование о теперешнем желании белорусов идти "у Еўропу" неких институтов из Вильнюса с анонимной выборкой тысячи респондентов - не более чем домыслы и гадание на кофейной гуще.]]></description>
			<dc:creator>Игорь Зеленковский</dc:creator>
			<pubDate>Thu, 03 Oct 2013 04:12:30 +0400</pubDate>
			<guid>https://zapadrus.su/zaprus/istbl/854-m-n-muravev-palach-ili-zhertva-klevety.html#comment-3984</guid>
		</item>
	</channel>
</rss>
